Le forum des Naturalistes de l'ouest www.forum-bretagne-vivante.org
 
AccueilPortailFAQRechercherS'enregistrerConnexion
 

 Identification

Aller en bas 
3 participants
AuteurMessage
kher44

kher44


Date d'inscription : 07/01/2011
Age : 73
Localisation : GUERANDE

Identification Empty
MessageSujet: Identification   Identification EmptyMer 15 Jan 2014 - 13:23

Bonjour a tous

En vidant mes dossiers il me reste 4 spécimen qui me posent problémes. pourriez vous m'aidez.??

1 Identification Guepe_10

2 Identification X10

3 Identification Larve_11

4  que j'appelerais "amblyteles armatorius" ??

Identification Amblyt10
Revenir en haut Aller en bas
Mael Garrin
Multicartes
Multicartes
Mael Garrin


Date d'inscription : 02/06/2010
Age : 33
Localisation : Concoret

Identification Empty
MessageSujet: Re: Identification   Identification EmptyMer 15 Jan 2014 - 13:33

Bonjour,
On va commencer par le début (ensuite, il faudra que tu divises ton sujet pour mettre les bonnes photos dans les bons sous-forums) : qu'est-ce qui te fait penser que tu as affaire à des hyménoptères ?
Revenir en haut Aller en bas
kher44

kher44


Date d'inscription : 07/01/2011
Age : 73
Localisation : GUERANDE

Identification Empty
MessageSujet: Re: Identification   Identification EmptyMer 15 Jan 2014 - 14:06

A vrai dire j'ai bcp hésité, je voyais cela plus proche des guépes. Il est vrai que la latve ne doit pas etre ds le bon forum (peut etre ds les diptères)

je ne suis du tout spécilisé ds les insectes. avec mes excuses
Revenir en haut Aller en bas
Mael Garrin
Multicartes
Multicartes
Mael Garrin


Date d'inscription : 02/06/2010
Age : 33
Localisation : Concoret

Identification Empty
MessageSujet: Re: Identification   Identification EmptyMer 15 Jan 2014 - 14:30

Y a pas de problème, on a tous à apprendre à différents niveaux. Pour apprendre, c'est mieux de chercher par soi même (et de ne pas avoir une identification sans explication), tout en étant guidé par d'autres qui savent mieux (on est là pour ça).
Les larves sont des larves de cercope. Mais pour les trois autres bêtes : c'est vrai qu'on ne voit pas forcément s'il y a deux ou 4 ailes (diptère ou hyménoptère). Chez les diptères, ce qui devrait être la deuxième paire d'ailes est réduit à un "balancier". Voit-on ce balancier sur tes photos ?
D'autres critères qui ne sont pas strictement diagnostics, mais qui peuvent souvent aider : comment est la taille des yeux (par rapport à la tête en globalité) ? Comment est la taille des antennes ?
Revenir en haut Aller en bas
kher44

kher44


Date d'inscription : 07/01/2011
Age : 73
Localisation : GUERANDE

Identification Empty
MessageSujet: Re: Identification   Identification EmptyMer 15 Jan 2014 - 16:25

Compte tenu de tes remarques je mettrais bien les 2 premiers chez les diptères (en tatonnant le premier ressemble a Volucella zonaria poda!!!!)
la larve de cercope je la pense à sa place et si le dernier à la bonne identité il me semble aussi sur le bon forum
Revenir en haut Aller en bas
Mael Garrin
Multicartes
Multicartes
Mael Garrin


Date d'inscription : 02/06/2010
Age : 33
Localisation : Concoret

Identification Empty
MessageSujet: Re: Identification   Identification EmptyJeu 16 Jan 2014 - 8:20

Les cercopes sont des Hémiptères homoptères. Nous n'avons pas de sous-forum spécifique pour ce groupe, ils peuvent donc aller dans le sous-forum "autres invertébrés". Les deux premiers sont effectivement des diptères.

Intéressons-nous donc ici au quatrième, et continuons à avancer.
La première division, parmi les hyménoptères, consiste à différencier les apocrites des symphytes. Les premiers ont une "taille de guêpe" (rétrécissement entre thorax et abdomen), pas les seconds. Qu'en est-il ici ?
Revenir en haut Aller en bas
kher44

kher44


Date d'inscription : 07/01/2011
Age : 73
Localisation : GUERANDE

Identification Empty
MessageSujet: Re: Identification   Identification EmptyJeu 16 Jan 2014 - 9:03

Merci de ta patience
Je le verrais bien dans les symphytes du genre Tenthredinidae?


Revenir en haut Aller en bas
Mael Garrin
Multicartes
Multicartes
Mael Garrin


Date d'inscription : 02/06/2010
Age : 33
Localisation : Concoret

Identification Empty
MessageSujet: Re: Identification   Identification EmptyJeu 16 Jan 2014 - 10:50

Tout à fait, c'est bien un symphyte Tenthredinidae. (Tenthredinidae est la famille, et non le genre). Les Tenthredinidae sont la famille la plus abondante (en nombre d'espèces) chez les symphytes. Ils ont généralement 9 articles aux antennes, ce qui n'est pas souvent le cas chez les autres familles de symphytes.
A partir de là, c'est un peu plus compliqué d'expliquer raisonnablement comment on peut avancer. On voit que les hanches de la patte postérieure sont assez grandes, ce qui peut nous orienter vers le genre Macrophya ; mais pour un individu d'une espèce que je ne connais pas, je ne m'avancerais pas forcément aussi loin avec ce simple critère. Ici, on a affaire à une femelle de Macrophya montana. C'est l'une des quelques espèces de symphytes (parmi plus de 600 espèces en France) qu'on peut reconnaitre facilement sur photo avec un peu d'habitude ; pour la plupart des espèces, il faut prélever et étudier les individus mis en collection.
Revenir en haut Aller en bas
Gomjabar35
Hyménoptères
Hyménoptères
Gomjabar35


Date d'inscription : 25/11/2011
Localisation : rennes

Identification Empty
MessageSujet: Re: Identification   Identification EmptyJeu 16 Jan 2014 - 20:29

Oui, une femelle. Quand on découvre un coin il peut y en avoir beaucoup (plusieurs), des mâles et des femelles. Sur ombellifères.
Revenir en haut Aller en bas
kher44

kher44


Date d'inscription : 07/01/2011
Age : 73
Localisation : GUERANDE

Identification Empty
MessageSujet: Re: Identification   Identification EmptyVen 17 Jan 2014 - 13:52

Merci pour vos réponses et votre aide.

Comment (si toutefois je peux) passer les 2 premières sur le forum des diptères?
Revenir en haut Aller en bas
Gomjabar35
Hyménoptères
Hyménoptères
Gomjabar35


Date d'inscription : 25/11/2011
Localisation : rennes

Identification Empty
MessageSujet: Re: Identification   Identification EmptyVen 17 Jan 2014 - 17:57

Tu édites ton premier message, tu laisses la photo du macrophya, et tu copie les autres dans les bons forum en créant des sujets à partir d'une deuxième page internet.
Revenir en haut Aller en bas
 
Identification
Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» Identification ???
» identification
» Identification à l'œil.
» Identification
» Pour identification

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Forum Bretagne Vivante :: Les Naturalistes de L'Ouest :: Hyménoptères-
Sauter vers: