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 Sympétrum ou pas ?

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Néophytedu56

Néophytedu56

Date d'inscription : 21/01/2013
Age : 40
Localisation : Kervignac (56)

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MessageSujet: Sympétrum ou pas ?   Sympétrum ou pas ? EmptyLun 14 Oct 2013 - 13:01

Libellule rencontrée hier à proximité du rivage aussi bien dans les laisses de mer que les chemins en arrière. J'ai essayé de trouvé quelle espèce s'est avec la clé que Jean a mis en ligne ainsi que les posts précédents. D'où ma proposition de Sympétrum. Mais laquelle ? ^^

Sympétrum ou pas ? Sympet10
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Olivier Massard



Date d'inscription : 07/09/2012
Age : 31

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MessageSujet: Re: Sympétrum ou pas ?   Sympétrum ou pas ? EmptyLun 14 Oct 2013 - 13:38

Bonjour,

Je ne suis pas du tout un expert, mais je dirais que c’est Sympetrum striolatum.

L'individu ne présente pas les tâches jaunes à la base des ailes de Sympetrum sanguineum et ne présente pas non plus des nervures rouges à la base des ailes comme chez Sympetrum fonscolombii.

Un site que je trouve très utile : http://odonates22.chez-alice.fr/anisopteres/sympetrum_fascie/sympetrum_fascie.html

Olivier
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Timad

Timad

Date d'inscription : 13/06/2012
Localisation : Le Rheu

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MessageSujet: Re: Sympétrum ou pas ?   Sympétrum ou pas ? EmptyLun 14 Oct 2013 - 13:44

Pas de taches noires sur les derniers segments abdominaux, ça pourrait donc aussi être Sympetrum meridionale Very Happy 
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Olivier Massard



Date d'inscription : 07/09/2012
Age : 31

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MessageSujet: Re: Sympétrum ou pas ?   Sympétrum ou pas ? EmptyLun 14 Oct 2013 - 13:48

Oups ! Heureusement que j'ai commencé par "Je ne suis pas du tout un expert"...
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Jean DAVID
Lépidoptères et Odonates
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Jean DAVID

Date d'inscription : 23/06/2010
Age : 58
Localisation : Vannes

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MessageSujet: Re: Sympétrum ou pas ?   Sympétrum ou pas ? EmptyLun 14 Oct 2013 - 13:59

Bonjour,
en effet, j'y vois aussi un sympétrum méridional.

Jean
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Geo_56

Geo_56

Date d'inscription : 15/09/2012
Age : 78
Localisation : Lorient

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MessageSujet: Re: Sympétrum ou pas ?   Sympétrum ou pas ? EmptyMer 16 Oct 2013 - 11:10

Bonjour,

Je me pose beaucoup de questions à propos de l' identité de ce Sympetrum.
À mon avis, la photo ne permettant pas d' analyser tous les caractères identitaires, dans le cas présent on ne pourrait s' appuyer que sur un faisceau d' indices concordants, mais est-ce suffisant ?
L' absence de taches et la forme de l' abdomen peut aussi orienter vers le Sympetrum vulgaire, et sur la photo, la couleur des pattes est difficile à apprécier. Les ptérostigma présentent-ils des différences notables entre les deux espèces ?
Par ailleurs en matière de posture, S.meridionale et S. vulgatum ont-ils les mêmes préférences pour se poser au sol comme c' est le cas pour celui ci ?
Sur cette seule photo, la distinction entre Sympetrum vulgatumet Sympetrum meridionale n' est pas évidente à faire et, même si j' ai plutôt tendance à pencher vers Sympetrum vulgatum, la sagesse me commande d' en rester au genre Sympetrum sp.

L' atlas de répartition de 2009 (ICI) ne mentionne aucune donnée pour S. vulgatum. Est-il absent de Bretagne ?
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Néophytedu56

Néophytedu56

Date d'inscription : 21/01/2013
Age : 40
Localisation : Kervignac (56)

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MessageSujet: Re: Sympétrum ou pas ?   Sympétrum ou pas ? EmptyMer 16 Oct 2013 - 11:37

Donc si je comprend bien, la couleur des pattes pourrait nous aider plus précisément dans cette détermination. En agrandissant une autre photo via un programme de retouche d'image, il semblerait que les tibias minces soient plus clairs que les tibias élargis. De plus, on voit l'abdomen un peu plus de profil.

Je vous joins une autre photo mais je ne suis pas sûr qu'elle soit exploitable de par sa qualité mais on ne sait jamais.

Sympétrum ou pas ? Zoom10
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Jean DAVID
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Date d'inscription : 23/06/2010
Age : 58
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MessageSujet: Re: Sympétrum ou pas ?   Sympétrum ou pas ? EmptyMer 16 Oct 2013 - 13:01

Bonjour,
Non, ce n'est pas un sympétrum commun (S. vulgatum), car lui aussi a des petites tâches noires sur l'extrémité de l'abdomen, ce qui en fait une espèce très ressemblante au sympétrum fascié (S. striolatum). De plus il est rarissime dans la région, comme on le voit sur le dernier état d'avancement de l'atlas ( http://www.bretagne-vivante.org/content/view/348/167/1/3/ ). La couleur des pattes est un des critères d'identification des sympétrum. Par exemple des pattes toutes noires indiquent le sympétrum rouge sang (S. sanguineum) ou le sympétrum noir (S. danae).
Naturellement.

Jean
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Geo_56

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Date d'inscription : 15/09/2012
Age : 78
Localisation : Lorient

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MessageSujet: Re: Sympétrum ou pas ?   Sympétrum ou pas ? EmptyMer 16 Oct 2013 - 13:51

Merci pour cette réponse.
Sur une photo ça n' est jamais simple, et j' ai toujours plus de doutes que de certitudes pour les déterminations hors terrain et sans capture.
À+, car les échanges sont faits pour progresser et les sujets ne manquent pas.
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Jean DAVID
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Jean DAVID

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MessageSujet: Re: Sympétrum ou pas ?   Sympétrum ou pas ? EmptyMer 16 Oct 2013 - 14:06

Bonjour,
Pas de problème, il n'y a pas de mal à se poser des questions, bien au contraire ! (les personnes qui ne s'en posent pas m'effraient un peu !)
A+ peut-être un jour sur le terrain ?


Jean
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