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 Plante à chrysomèles !

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JYLP

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MessageSujet: Plante à chrysomèles !   Plante à chrysomèles ! EmptyLun 24 Juin 2013 - 7:38

Bonjour,
Pouvez-vous me donner le nom de cette plante envahie par les chrysomèles ? Merci. Janine. 
Le 23 juin 2013. La fleur est prête à s'ouvrir, il me semble qu'elle sera mauve. Merci de votre aide. Janine.
Plante à chrysomèles ! Img_8210
Plante à chrysomèles ! Img_8310
Plante à chrysomèles ! Img_8810
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Gérard 56



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MessageSujet: Re: Plante à chrysomèles !   Plante à chrysomèles ! EmptyLun 24 Juin 2013 - 9:51

Bonjour Janine
Plante à revoir en fleur, mais je pense à Centaurea nigra, la centaurée noire.
A+ Gérard
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Geo_56

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MessageSujet: Re: Plante à chrysomèles !   Plante à chrysomèles ! EmptyLun 24 Juin 2013 - 10:28

Bonjour,

La nervation des feuilles m' orienterait vers  la Centaurée jacée (Centaurea jacea).
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Gérard 56



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MessageSujet: Re: Plante à chrysomèles !   Plante à chrysomèles ! EmptyLun 24 Juin 2013 - 14:37

Bonjour
Les feuilles ne sont pas pennatifides ce qui est le plus souvent le cas chez C. jacea.
A+ Gérard
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JYLP

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MessageSujet: Re: Plante à chrysomèles !   Plante à chrysomèles ! EmptyLun 24 Juin 2013 - 21:23

Bonsoir,
Merci à tous les deux. Je remettrai une photo quand j'aurai la fleur. 
A suivre, Janine.
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Geo_56

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MessageSujet: Re: Plante à chrysomèles !   Plante à chrysomèles ! EmptyMar 25 Juin 2013 - 10:01

Bonjour Janine et Gérard,

Pour déterminer la sous espèce, il faudra examiner en particulier les bractées de l' involucre.

A+
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JYLP

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MessageSujet: Re: Plante à chrysomèles !   Plante à chrysomèles ! EmptyMar 25 Juin 2013 - 16:46

Bonsoir, Géo.
Les bractées de l'involucre, ça ne me dit pas grand chose Laughing  Je ferai un gros plan de la fleur, et juste en-dessous, c'est bien ça ? 
Merci. Janine.
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Geo_56

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MessageSujet: Re: Plante à chrysomèles !   Plante à chrysomèles ! EmptyMar 25 Juin 2013 - 18:33

JYLP a écrit:
Bonsoir, Géo.
Les bractées de l'involucre, ça ne me dit pas grand chose Laughing  Je ferai un gros plan de la fleur, et juste en-dessous, c'est bien ça ? 
Merci. Janine.
Bonsoir Janine,

Oui, c' est bien la partie située à l' extrémité de la tige florale, sous le capitule des fleurs.
Chez les astéracées, "les fleurs sont placées sur l'extrémité d'un rameau ou d'une tige et entourées d'une structure formée par des bractées florales formant une structure en forme de coupe ou de collerette appelée involucre" (Wikipédia).
Voir ici les sous espèces de Centaurées jacée : http://www.florealpes.com/genre_Centaurea.php?PHPSESSID=dce95ec5efc42b2faf7ef1440792f33c


Dernière édition par Geo_56 le Dim 14 Juil 2013 - 8:54, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Plante à chrysomèles !   Plante à chrysomèles ! EmptySam 13 Juil 2013 - 14:01

Bonjour,
Voici la fleur. Merci de me donner votre avis. Janine
Plante à chrysomèles ! Img_1812
Plante à chrysomèles ! Img_1813
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MessageSujet: Re: Plante à chrysomèles !   Plante à chrysomèles ! EmptyDim 14 Juil 2013 - 9:11

D' apès photos, je trouve que c' est assez proche de la Centaurée des bois, une variété de Centaurée jacée : Centaurea jacea var. nemoralis (Jord.) Briq. & Cavill.
http://www.florealpes.com/fiche_centaurenemo.php?PHPSESSID=dce95ec5efc42b2faf7ef1440792f33c
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MessageSujet: Re: Plante à chrysomèles !   Plante à chrysomèles ! EmptyDim 14 Juil 2013 - 15:36

Bonjour,
Merci beaucoup, Géo. C'est sûrement ça. Janine.
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Gérard 56



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MessageSujet: Re: Plante à chrysomèles !   Plante à chrysomèles ! EmptyMar 16 Juil 2013 - 17:01

Bonjour
Comme je l'ai déjà dit pas simple ces centaurées.
C. jacea var nemoralis est donnée comme variété de C.jacea subsp nigra (ça ressemble de plus en plus à une poupée gigogne )
Les deux taxons sont présents en Bretagne (curieusement nemoralis ne figure pas dans le 22 et le 35 sur la chorologie fournie par Tela-Botanica).
De plus si j'en crois la Nouvelle flore de Belgique.. etc il existe probablement des hybrides.
A+ Gérard
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JYLP

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MessageSujet: Re: Plante à chrysomèles !   Plante à chrysomèles ! EmptyMar 16 Juil 2013 - 21:37

Bonsoir, Gérard.
Ou là là, c'est bien compliqué !
En tout cas cette plante attire les chrysomèles. (Chrysolina coerulans).
Merci pour les explications. Janine.
Plante à chrysomèles ! Img_6816
Plante à chrysomèles ! Img_6910
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MessageSujet: Re: Plante à chrysomèles !   Plante à chrysomèles ! EmptyMer 17 Juil 2013 - 17:03

Bonsoir Janine et Gérard,

Ce genre de plantes n' est pas simple et Tela Botanica ne nous aide pas beaucoup.

Plante à chrysomèles ! 2013-012

Déjà ça semble assez confus pour les spécialistes en botanique qui publient, alors, pour les amateurs qui font des efforts pour s' y retrouver, c' est peine perdue.

Pour ma part, comme premier ouvrage pour rechercher l' identité des plantes que je rencontre, j' utilise l' Atlas de la Flore du Morbihan (G.Rivière). Cet ouvrage de référence réduit déjà pour nous Morbihannais à certaine espèces leur existence en fonction de leurs situation géographique, qui caractérise souvent leur environnement de prédilection. Celui-ci mentionne la Centaurée des bois (Centaurea nemoralis) comme la plus répandue et la plus commune, sauf dans la région maritime. study 
Pour finir, il y a toujours un risque à déterminer une identité à partir de photos sans connaitre l' environnement ou le biotope dans lequel était la plante. C' est la raison pour laquelle, n' ayant pas vu de visu ni in situ la plante on ne peut faire à l' auteur des photos que des suggestions sur des pistes de recherches. Le cas de cette famille de plantes et de la discussion qui s' en est suivie est là pour nous le rappeler.
C' est pourquoi, quand je suggère un nom sur un forum, j' utilise généralement le conditionnel, car comme on le dit assez souvent, l' auteur des photos est le mieux placé pour juger. Il dispose en dernier ressort, et en son âme et conscience, de la faculté d' attribuer le nom, en fonction des éléments recueillis dont il dispose.
Pas vraiment simple la botanique, mais passionnant, ça c' est sûr. scratch
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Gérard 56



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MessageSujet: Re: Plante à chrysomèles !   Plante à chrysomèles ! EmptyMer 17 Juil 2013 - 17:40

Bonjour
Entièrement d' accord.
De plus étant donnée la variabilité de ces plantes il faudrait faire une détermination sur une population et non sur un individu mais là ça devient encore plus compliqué mais c'est vrai passionnant.
A+ Gérard
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JYLP

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MessageSujet: Re: Plante à chrysomèles !   Plante à chrysomèles ! EmptyMer 17 Juil 2013 - 21:10

Bonsoir,
J'ai vu cette plante en différents endroits, toujours en terrains humides, fossés, sous-bois, prairie ; et ce qui a attiré mon attention c'est qu'elles abritaient toutes la même chrysomèle, jusqu'à l'éclosion de la fleur. (Ensuite elles ont disparu).

Encore merci pour toutes vos recherches. Janine.
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j j C



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MessageSujet: Re: Plante à chrysomèles !   Plante à chrysomèles ! EmptyJeu 18 Juil 2013 - 6:53

Bonjour Janine

Sur ta dernière photo il me semble qu'il s'agit de Oreina caerulea d'après la forme du pronotum.
Plante à chrysomèles ! Coleop10
Chrysomèle que l'on trouve aussi sur les Centaurées.

Jean Jacques.
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JYLP

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MessageSujet: Re: Plante à chrysomèles !   Plante à chrysomèles ! EmptyJeu 18 Juil 2013 - 7:23

Bonjour, Jean-Jacques.
Merci beaucoup pour cette identification. Je vais rectifier. Et si j'ai un spécialiste des chrysomèles, je vais regarder dans mes photos, il doit y en avoir en attente !
Bonne journée, Janine.
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pascual



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MessageSujet: Re: Plante à chrysomèles !   Plante à chrysomèles ! EmptyLun 22 Juil 2013 - 12:27

En tous cas ici (Trévarez, centre-Finistère) ce sont bien des Oreina caerulea et on les trouve sur Centaurea jacea. La photo de Jean-Jacques est particulièrement spectaculaire : je n'ai jamais réussi à rendre aussi bien les bourrelets latéraux du pronotum. Ils ne sont peut-être pas toujours aussi nets ?
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JYLP

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MessageSujet: Re: Plante à chrysomèles !   Plante à chrysomèles ! EmptyLun 22 Juil 2013 - 14:03

Bonjour, Pascual.
C'est vrai qu'elle est très nette, la photo de Jean Jacques, et  les bourrelets sont bien présents chez tous les individus de cette espèce. Janine.
Plante à chrysomèles ! Oreina10
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