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 Anthophore ?

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5 participants
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Nature2regards



Date d'inscription : 11/05/2013

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MessageSujet: Anthophore ?   Anthophore ? EmptySam 11 Mai 2013 - 17:51

Je cherche à identifier ce sujet, pouvez vous m'aider ?

Merci bien.

Anthophore ? 11052010
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gbretagne

gbretagne

Date d'inscription : 11/07/2011
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MessageSujet: Re: Anthophore ?   Anthophore ? EmptyMar 14 Mai 2013 - 17:22

Les Anthophores sont des hyménoptères. Ici, il n'y a qu'une paire d'ailes !
Il faut donc aller chercher un autre ordre d'insecte.
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Philippe Boissel

Philippe Boissel

Date d'inscription : 08/08/2011
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MessageSujet: Re: Anthophore ?   Anthophore ? EmptyMer 15 Mai 2013 - 5:00

Bonjour,

Je ne suis pas un spécialiste, mais il s'agit d'un diptère. peut-être un syrphidae comme Arctophila superbiens ou Sericomyia superbiens ... à creuser dans cette voie, je pense.
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http://www.flickr.com/photos/24580998@N08/
gbretagne

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MessageSujet: Re: Anthophore ?   Anthophore ? EmptyMer 15 Mai 2013 - 8:43

Comme je le dis trop souvent sur ce forum, Crying or Very sad il me parait souhaitable d'accompagner l'auteur vers l'identification plutôt que de
"balancer" des noms latins. Comme on dit, le savoir, ça se construit ! Very Happy
D'ailleurs, je profite pour l'appliquer ce précepte à moi-même , car je n'ai pas été très clair. Évidemment , on ne peut guère compter les ailes avec ce cliché. Ici, ce n'est pas un hyméno car les antennes sont trop courtes.
Pour l'espèce, une femelle A.superbiens, je pense aussi. A confirmer par Maël.
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Philippe Boissel

Philippe Boissel

Date d'inscription : 08/08/2011
Age : 62
Localisation : Pluneret (56)

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MessageSujet: Le principe est louable... mais...   Anthophore ? EmptyMer 15 Mai 2013 - 10:08


L'idée et le principe sont louables et effectivement formateurs... Sauf que bien souvent (on pourrait trouver plusieurs exemples me concernant sur ce forum) il n'y a jamais de réponse ! Et c'est bien dommage. Le néophyte vient souvent en chercher une et le décourager d'emblée n'est pas la bonne solution.
Je pense que l'aide c'est bien, mais les réponses c'est mieux dans un premier temps. L'apprentissage, les connaissances et la curiosité iront ensemble avec le temps.
Sur ce forum, il a y de vrais spécialistes sur les odonates orthoptères, lépidoptères et là, la démarche est appropriée pour guider vers une recherche, car il y a toutes les chances d'avoir une vraie réponse au bout, même en cas d'échec dans les recherches ou de mauvaiseS pisteS.
Pour ce qui est des diptères, entre autres, c'est autre chose ! Pour ma part, j'ai arrêté de poster sur ce sujet sur ce forum et j'effectue mes recherches ailleurs.

Voilà pourquoi j'ai tenté une réponse sur ce post.

Bien amicalement.
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Nature2regards



Date d'inscription : 11/05/2013

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MessageSujet: Merci   Anthophore ? EmptyJeu 16 Mai 2013 - 18:50

Merci,
comme me l'a précisé Mael Garrin, on vient sur le forum pour trouver des réponses, et merci bien pour cela.
Il a aussi eu la gentillesse de me répondre par ailleurs.
Je saisi bien la notion d'orientation, cependant comme il ne s'agit pas d'une quête spirituellle des réponses sont appréciées.
Autant pour faire remonter des informations utiles vers les atlas, que pour enrichir mes connaissances.
Pour ma part, l'intérêt est purement naturaliste, et je suis loin de l'approche scientifique pour ce qui concerne les insectes.

Merci encore pour m'avoir aidé à mieux connaître ce que j'ai l'occasion de rencontrer sur le terrain.

ps : Mael Garrin m'a dit que pour l'ichneumonidae que j'ai photographié il existe 3000 espèces en France, et seuls des spécialistes peuvent vraiment déterminer le spécimen,
après des années d'étude préalable, et le plus souvent sur un spécimen capturé.
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Gomjabar35
Hyménoptères
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Gomjabar35

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MessageSujet: Re: Anthophore ?   Anthophore ? EmptyJeu 16 Mai 2013 - 19:57

Rechercher un ordre d'insecte n'est pas scientifique, dans le sens ardu de la chose, c'est simplement la base d'un questionnement naturel pour un naturaliste.
C'est un grand progrès que de voir et percevoir rapidement la différence entre une mouche et une abeille, en fait entre un diptère et un hyménoptère.
Pour aller dans le sens de G je rajouterai que les mouches ont des gros yeux et de petites antennes alors que les abeilles ont des yeux plus petits mais des antennes plus longues. Quand les volucelles vont sortir ca peut aider, et ceci sans chercher la racine carré de l'hyperbole sinuzzzoïde de la molécule d'ADN de la chiure (de mouche) de la dite volucelle.
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gbretagne

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Localisation : pontchateau (44)

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MessageSujet: Re: Anthophore ?   Anthophore ? EmptyVen 17 Mai 2013 - 15:39

Gomjabar35 a écrit:
Rechercher un ordre d'insecte n'est pas scientifique,
No Oups là, justement si ! La classification zoologique est basée sur des critères précis, objectifs, stables (et phylogénique). La notion d'ordre en entomo constitue le b.a.ba incontournable. Tous les livres de détermination s'y référent . Heureusement d'ailleurs, car avec des critères subjectifs , cela serait le gros bor.... ! pirat
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Nature2regards



Date d'inscription : 11/05/2013

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MessageSujet: Re: Anthophore ?   Anthophore ? EmptyVen 17 Mai 2013 - 17:40

Merci beaucoup.
J'entrevois parmi mes investissements à venir la nécessité d'un bon bouquin de détermination entomo ...
Jusqu'à présent ma passion était la photo ornitho, mais j'aime aussi photographier les libellules, et maintenant les insectes en proxi ou macro,
et je cherche à comprendre à cette occasion ce qui se présente devant moi. (progressivement car je ne pense pas avoir la passion pour cette matière, c'est surtout une curiosité avérée).
Merci pour vos orientations très utiles.
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Gomjabar35
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MessageSujet: Re: Anthophore ?   Anthophore ? EmptySam 18 Mai 2013 - 18:23

gbretagne a écrit:
Gomjabar35 a écrit:
Rechercher un ordre d'insecte n'est pas scientifique,
No Oups là, justement si ! La classification zoologique est basée sur des critères précis, objectifs, stables (et phylogénique). La notion d'ordre en entomo constitue le b.a.ba incontournable. Tous les livres de détermination s'y référent . Heureusement d'ailleurs, car avec des critères subjectifs , cela serait le gros bor.... ! pirat

"Dans le sens ardu de la chose" avais-je précisé, c'était pour répondre à N2r sur son appréhension à s'engager dans une démarche qu'il considère comme trop scientifique, et de lui préciser qu'il n'était pas obligé d'aller jusqu'à la molécule d'ADN.
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Gomjabar35
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Gomjabar35

Date d'inscription : 25/11/2011
Localisation : rennes

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MessageSujet: Re: Anthophore ?   Anthophore ? EmptySam 18 Mai 2013 - 18:39

Nature2regards a écrit:
Merci beaucoup.
et je cherche à comprendre à cette occasion ce qui se présente devant moi. (progressivement car je ne pense pas avoir la passion pour cette matière, c'est surtout une curiosité avérée).
Merci pour vos orientations très utiles.

T'inquiète, c'est toujours progressif. Prend tout ce qui passe. Regarde ensuite les galeries de photo (insecte.org) et tu trouvera des mouches qui ressemblent à des bourdons. Mais y'en à plein d'autres : mouche, papillon ou guèpe ?


[img]Anthophore ? Da1ca4edb9f06e6d3401f83687247ac1[/img]
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gbretagne

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Localisation : pontchateau (44)

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MessageSujet: Re: Anthophore ?   Anthophore ? EmptyDim 19 Mai 2013 - 8:16

Nature2regards a écrit:
Merci beaucoup.
J'entrevois parmi mes investissements à venir la nécessité d'un bon bouquin de détermination entomo ...

La référence en matière d'initiation à l'entomo, c'est le Chinery ( Insecte d'europe chez Arthaud )qui vient d'être réédité !
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DanielV

DanielV

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MessageSujet: Re: Anthophore ?   Anthophore ? EmptyLun 20 Mai 2013 - 19:07

Bonsoir,

L'insecte posté par Gomjabar35 est un Lépidoptère.
Je me suis déjà fait avoir il y a quelques mois...
Comme quoi on en apprend toujours...ne pas se décourager!
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Nature2regards



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MessageSujet: Re: Anthophore ?   Anthophore ? EmptyMar 21 Mai 2013 - 19:28

Lépidoptère du genre (qui ressemble à) ( dans la famille des sesiidae) : chamaesphecia empiformis.
Ensuite, si j'ai bien compris, la détermination doit se poursuivre par un examen très détaillé qui permettra (peut -être) de parvenir à une identification.
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DanielV

DanielV

Date d'inscription : 15/08/2012
Localisation : Guérande

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MessageSujet: Re: Anthophore ?   Anthophore ? EmptyMar 21 Mai 2013 - 19:51

Oui bien vu,

Mais ... sur un seul article on a créé un deuxième sujet...
Ils vont nous pardonner pann19
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Gomjabar35
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Gomjabar35

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MessageSujet: Re: Anthophore ?   Anthophore ? EmptyMer 22 Mai 2013 - 20:03

Moi j'aurai dit synanthedon vespiformis Very Happy
http://www.forumbretagne-vivante.org/t5198-sesie-sp?highlight=sesie
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