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 Araignées

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JYLP

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MessageSujet: Araignées   Araignées EmptySam 10 Nov 2012 - 18:34

Bonsoir,

Pour identification SVP. Merci.
La première dehors, sous des ardoises (elles étaient 3).
Une autre sous une pierre, avec ses oeufs. Tégénaire ?
La dernière est entrée dans la maison, cherchant un refuge pour l'hiver sans doute.

Araignées Img_1511
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MessageSujet: Re: Araignées   Araignées EmptySam 10 Nov 2012 - 19:44

La première est un opilion en réalité, peut-être Rilaena triangularis.
La deuxième, peut-être Tegenaria sylvestris
La troisième, j'aurais dit Metellina segmentata.
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JYLP

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MessageSujet: Re: Araignées   Araignées EmptySam 10 Nov 2012 - 20:20

Merci, Yoyo !
J'ai un doute pour la troisième, car la Metellina est une de mes habituées. Je pense que je l'aurais reconnue. Il es reste encore quelques unes dans les herbes hautes. Bonne soirée.
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JAC

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MessageSujet: Re: Araignées   Araignées EmptySam 10 Nov 2012 - 21:05

Hum hum gné
yoyoarach a écrit:
La troisième, j'aurais dit Metellina segmentata.
La troisième c'est Metellina merianae.
Elle se reconnait au dessin du céphalothorax (masque de loup + 2 petites barres noires).

La quatrième photo pourrait représenter la femelle et le mâle de Metellina segmentata,
(ou Metellina mengei ...)
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Dernière édition par GOLAWIL le Mar 20 Nov 2012 - 19:43, édité 1 fois
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JYLP

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MessageSujet: Re: Araignées   Araignées EmptySam 10 Nov 2012 - 21:16

Merci, Jacques, c'est bien Metellina merianae. Oui, la dernière, Metellina segmentata/mengei c'est une des seules que je reconnais.
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MessageSujet: Re: Araignées   Araignées EmptySam 10 Nov 2012 - 22:09

Oups, oui Metellina merianae !
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JAC

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MessageSujet: Re: Araignées   Araignées EmptyDim 11 Nov 2012 - 8:09

Eh oui Yoyoarach
A force de trop te concentrer sur les génitalias,
tu finis par oublier d'observer l'araignée tongue

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JYLP

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MessageSujet: Re: Araignées   Araignées EmptyDim 11 Nov 2012 - 10:32

Bonjour,
Juste une remarque : Tegenaria silvestris est appelée Malthonica silvestris maintenant. Bon dimanche à tous.
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JAC

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MessageSujet: Re: Araignées   Araignées EmptyDim 11 Nov 2012 - 12:30

Je rajoute pour JYLP (et pour tout le monde)
que Metellina merianae est identifiable à vue.
et surtout, qu' elle n'est pas présente dans la galerie.
(Chacun fait ce qu'il veut de ses photos...)
Mais quand la photo est belle et confirmée,
il ne faut pas hésiter à compléter la galerie du forum Very Happy

EDIT : en précisant la date et le lieu, c'est mieux Wink

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MessageSujet: Re: Araignées   Araignées EmptyDim 11 Nov 2012 - 13:09

JYLP a raison de le préciser car la bestiole est effectivement listée dans le catalogue de Platnick (la référence pour la classif des araignées), sous ne nom de genre "Malthonica". Cela dit, la plupart de nos ouvrages actuels, notamment la version française du Robert "de poche" est calée sur Tegenaria silvestris. Donc c'est le nom sous lequel on risque de la trouver le plus souvent, d'ici que cela change encore !
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JYLP

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MessageSujet: Re: Araignées   Araignées EmptyDim 11 Nov 2012 - 14:11

Re-bonjour,
Merci pour les compliments, mais l'informatique n'est pas mon fort.... Si vous voulez que je dépose une photo il va falloir m'expliquer comment faire !
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richardunord

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MessageSujet: Re: Araignées   Araignées EmptyDim 11 Nov 2012 - 16:31

Bonjour à toutes et tous,

A quoi reconnaissez-vous que c'est une Malthonica sylvestris ??? J'ai de gros doutes là !! Laughing
Effectivement une belle Metellina merianae... J'en ai aussi une pour votre galerie si vous voulez... mais elle n'est as bretonne ! Wink
J'attends aussi de lire la réponse à JYLP pour la galerie !
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JAC

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MessageSujet: Re: Araignées   Araignées EmptyDim 11 Nov 2012 - 17:41

Bonsoir JYLP
et bonsoir également à richardunord
Je viens de mettre un tutoriel pour placer une photo dans la galerie.
J'espère qu'il vous sera utile :
http://www.forumbretagne-vivante.org/t483-la-galerie#32467
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JYLP

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MessageSujet: Re: Araignées   Araignées EmptyDim 11 Nov 2012 - 18:27

Bonsoir, Richard.
Bien sûr, je suis d'accord pour déposer une photo de l'araignée. Mais pas de problème pour moi si la votre (comme je le pense) est plus jolie !
Bonsoir, Jacques.
Merci pour le tuto. Je vais voir ça tout de suite.
Bonne soirée. Janine.
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gbretagne

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MessageSujet: Re: Araignées   Araignées EmptyDim 11 Nov 2012 - 18:30

On ne voit pas bien les anneaux aux pattes pour une M.sylvestris ! Shocked
J'y verrai plutôt le trio T.atrica/duellica/saeva .
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yoyoarach
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MessageSujet: Re: Araignées   Araignées EmptyDim 11 Nov 2012 - 18:40

Bonsoir à tous,

Je précises bien "peut-être" pour M. silvestris mais c'est effectivement sans certitudes en l'absence d'examen du genitalia scratch . Le fait qu'elle soit trouvée sous une pierre et présente dans tous les départements de Bretagne (je crois assez courante mais faudrait voir avec Cyril) peuvent induire quelques suppositions dans ce sens.

Pour les "habitus" sur le terrain, je ne suis vraiment pas très fiable c'est bien vrai, et je suis trop souvent en mode chasseur qui déterminera une fois au chaud sous les vapeurs d'alcool et les grosses loupiotes. study. Donc sur la reconnaissance photo, même si c'est un exercice instructif, en général vaut mieux rester prudent et pas se fier à un seul avis (surtout le mien !).

Bonne soirée !
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JYLP

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MessageSujet: Re: Araignées   Araignées EmptyDim 11 Nov 2012 - 20:55

Bonsoir,
Cette araignée vous donne bien du mal. Est-ce que ces photos pourraient aider à l'identification ?

J'explique : cette araignée était sous une pierre. Donc quand j'ai retourné la pierre elle y était "collée" à côté des oeufs (juste en dessous, à gauche). Ensuite, bien sûr elle s'est sauvée. MAIS j'ai eu le temps de prendre une photo du ventre. Est-ce que ce serait suffisant ?

Araignées Tegena11

Araignées Img_1910
Araignées Img_2014
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MessageSujet: Re: Araignées   Araignées EmptyDim 11 Nov 2012 - 21:08

Malheureusement, pour aller plus loin dans la détermination de cette espèce , il faut aller regarder les pièces génitales à la loupe bino.
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JYLP

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MessageSujet: Re: Araignées   Araignées EmptyDim 11 Nov 2012 - 21:14

Merci, Gb. Tant pis ...
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MessageSujet: Re: Araignées   Araignées EmptyLun 12 Nov 2012 - 9:14

Bonjour tout le monde,

On est bien d'accord qu'une détermination certaine pour les Agelenidae passe par les genitalia... mais l'habitus nous permet quand même de situer quelques genres et groupes... La robe bien sûr, qui est quand même bien différente entre T. parietina, Malthonica et celles du groupe atrica ainsi que d'autres petits détails, l'annelure des pattes, la décoration du céphalo...
Je n'ai pas de binoculaire, ni les connaissances qui vont avec, mais à force d'expérience, les T. du groupe atrica et parietina (voir Malthonica) me sont familières !
De plus, voici une remarque de Koen Van keer (société arachnologique belge) qu'il me donnait pour les Tegenaria...

"Ceci dit, je crois que beaucoup de choses vont changer dans la connaissance faunistique et systématique des Tegenaria en Europe. Un jeune rechercheur au Naturhistorisches Museum Basel, Angelo Bolzern, est en train de réviser les Agelenidae d'Europe et lui aussi pense que nous allons être surpris de ce qu'on va découvrir (nouvelles espèces, fausses déterminations, etc...)"

Ceci dit, pour la Tégénaire de JYLP, je suis du même avis que gbretagne, plutôt du groupe atrica !
Pour la galerie JYLP, je ne cherche nullement à substituer ma photo à la tienne.. Laughing ... c'était juste au cas ou la galerie pouvait en héberger plusieurs !!

Bonne journée à vous !
Richard

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MessageSujet: Re: Araignées   Araignées EmptyLun 12 Nov 2012 - 9:46

Bonjour, Richard.
Je pense qu'il y a de la place pour tout le monde dans la galerie. je vais me pousser dans le petit coin.
Et j'adopte atrica en attendant, les prochains changements. Smile
Bonne journée à tous.
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