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 oeufs sur gentiane pneumonanthe ?

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guyon



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MessageSujet: oeufs sur gentiane pneumonanthe ?   oeufs sur gentiane pneumonanthe ? EmptyMer 1 Sep 2010 - 20:59

J'ai posté une photo de gentiane pneumonanthe, prise hier à Erdeven. Je viens d'en faire un grossissement. Il me semble qu'on y voit des oeufs... qui seraient, en principe, ceux de l'azuré des mouillères ; à moins qu'elle soit la plante hôte d'un autre papillon ?

J'y retourne demain.

oeufs sur gentiane pneumonanthe ? 88e3fc9a93a8a944aec872a6aaa619dd
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MessageSujet: Re: oeufs sur gentiane pneumonanthe ?   oeufs sur gentiane pneumonanthe ? EmptyMer 1 Sep 2010 - 21:35

Les petits points blancs en bas à droite ? La photo ne me permet pas d'être sûr.
S'il y a des oeufs, c'est forcément l'azuré des mouillères. Ca fait partie des espèces qui devront être l'objet de prospections ciblées les prochaines années (on commence à être tard), en relation avec les botanistes.
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nicolas Le Garff



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MessageSujet: Re: oeufs sur gentiane pneumonanthe ?   oeufs sur gentiane pneumonanthe ? EmptyJeu 2 Sep 2010 - 17:00

Alors, les cloches sont-elles passées au Varquez ?
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guyon



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MessageSujet: Re: oeufs sur gentiane pneumonanthe ?   oeufs sur gentiane pneumonanthe ? EmptyJeu 2 Sep 2010 - 18:53

Mésaventure de la matinée :
Arrivé de bonne heure, fleur fermée... avec des points blancs que j'aurais dû vérifier.

j'ai vadrouillé 2 heures en attendant que le fleur s'ouvre ! Horreur : elle était tapissée d'acariens rouges ! et le ménage avait été fait. J'ai été mauvais sur ce coup là ; il va falloir attendre l'an prochain.
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MessageSujet: Re: oeufs sur gentiane pneumonanthe ?   oeufs sur gentiane pneumonanthe ? EmptyJeu 2 Sep 2010 - 20:59

Les oeufs sont de toutes façons à l'extérieur de la fleur, donc qu'elle soit ouverte n'est pas très important. Par contre, s'il n'y avait qu'une fleur sur ton site, ça ne semble pas très favorable ...
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guyon



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MessageSujet: Re: oeufs sur gentiane pneumonanthe ?   oeufs sur gentiane pneumonanthe ? EmptyVen 3 Sep 2010 - 6:57

Mael Garrin a écrit:
Les oeufs sont de toutes façons à l'extérieur de la fleur, donc qu'elle soit ouverte n'est pas très important. Par contre, s'il n'y avait qu'une fleur sur ton site, ça ne semble pas très favorable ...

Une seule effectivement, mais elle n'est pas arrivée là par hasard : il doit donc y en avoir d'autres sur le site. Jean David connaît très bien le site, il pourra sans doute nous donner des précisions.

autre question (on n'est pas dans topic botanique, mais bon...) : cette plante ne semble pas très fréquente, bénéficie-t-elle d'une protection ?
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Fouillet ph



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MessageSujet: Re: oeufs sur gentiane pneumonanthe ?   oeufs sur gentiane pneumonanthe ? EmptySam 4 Sep 2010 - 20:45

Bonjour,

Je ne vois pas d'oeufs d'Azuré sur cette fleur (ils sont effectivement habituellement bien visibles sur l'extérieur des pétales ou plus bas). Et aussi effectivement, une seule chenille se développant dans une fleur il en faut plusieurs pour constituer une population viable d'azurés (minimum 10, 20, 30 ou plus ?).

Il faut donc continuer à chercher autour une population de gentianes plus importante (les oeufs d'azuré restant visible longtemps même sur les fleurs fanées).

Philippe F
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Jean DAVID
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MessageSujet: Re: oeufs sur gentiane pneumonanthe ?   oeufs sur gentiane pneumonanthe ? EmptyMer 8 Sep 2010 - 16:08

Bonjour,

Et bien à vrai dire, on m'avait dit qu'il y avait de la gentiane au Varquez de Crucuno à Erdeven, mais comme il y en a peu, je ne l'y ai toujours pas vue. Je crois que malheureusement l'azuré de la gentiane a du en disparaître depuis longtemps, du fait de la fermeture du milieu et de la raréfaction des gentianes.
A ma connaissance, la gentiane n'est pas protégée, mais elle figure quand même sur la liste rouge des plantes rares du massif armoricain. L'azuré des mouillères (qui lui est protégé) est assez discret (il ne vole pas beaucoup et pas longtemps) mais les populations sont faciles à repérer grâce aux œufs qui sont bien visibles sur les fleurs de gentianes en août et septembre.
Malheureusement certains sites qui semblent a priori tout à fait favorables à cet azuré (tourbière de Kerfontaine à Sérent par exemple) restent déserts (effet des incendies et de la fragmentation des populations ?). Mais il reste néanmoins peut-être des populations d'azuré des mouillères à découvrir, il faut persévérer !

Jean DAVID.
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j j C



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MessageSujet: Oeufs sur Gentiane pneumonanthe   oeufs sur gentiane pneumonanthe ? EmptyMer 8 Sep 2010 - 17:18

Bonjour à tous

Je viens de m'inscrire à l'instant sur le forum.
J'ai aussi des oeufs sur une Gentiane pneumonanthe , et également une chenille à l'intérieur , mais qui ne correspondent pas à l'Azuré des mouillères.

Il y a donc un autre papillon qui squatte cette fleur.
Dés que j'aurai compris le fonctionnement du forum , je présenterai les photos.

Je m'intéresse à tout ce qui touche à la nature et donne un coup de main au démaillage à la station de baguage de "Trunvel" Tréogat 29...

Bonne soirée à tous.
Jean Jacques. la Nature en toute simplcité
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j j C



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MessageSujet: visualisation de la chenille sur Gentiane   oeufs sur gentiane pneumonanthe ? EmptyJeu 9 Sep 2010 - 14:27

Bonjour à tous

Comme promis les photos (si tout se passe bien).
oeufs sur gentiane pneumonanthe ? Gentianepneumonanthegen.th
Pieds de Gentiane pneumonanthe.

oeufs sur gentiane pneumonanthe ? Oeufssurtigedegentianep.th
Oeufs sur tige de Gentiane.

oeufs sur gentiane pneumonanthe ? Chenilleinconnuelintrie.th
Chenille inconnue pour le moment , possible une noctuelle , si vous connaissez le nom , je suis preneur bien entendu. Les quatres paires de pattes sont visibles.

oeufs sur gentiane pneumonanthe ? Chenilleextraitepuisrem.th
Récupérée dans la fleur sans la toucher et remise après photographie.

Bonne recherche.
Jean Jacques. Mon site :[url=][center][left]
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MessageSujet: Re: oeufs sur gentiane pneumonanthe ?   oeufs sur gentiane pneumonanthe ? EmptyVen 10 Sep 2010 - 16:25

Intéressant. Les oeufs n'ont pas la même forme que ceux de M. alcon. Peut-être un microlépidoptère ?
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guyon



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MessageSujet: Re: oeufs sur gentiane pneumonanthe ?   oeufs sur gentiane pneumonanthe ? EmptyLun 13 Sep 2010 - 5:46

j j C a écrit:



Il y a donc un autre papillon qui squatte cette fleur.


[/url]

Vu hier à Surzur une gentiane avec un trou identique à la base du calice, mais la chenille n'était plus présente. A suivre...
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MessageSujet: Re: oeufs sur gentiane pneumonanthe ?   oeufs sur gentiane pneumonanthe ? EmptyLun 13 Sep 2010 - 8:48

Bonjour,
Pour comparaison, voici une (vieille) photo de gentiane pneumonanthe avec un oeuf d'azuré des mouillères (Maculinea alcon) et le trou de sortie de la chenille dans le calice de la gentiane.
oeufs sur gentiane pneumonanthe ? 688f61fb42c04d462d495f17525ff731

Par contre j'ignore complètement quelle peut-être l'autre espèce se nourrissant sur la gentiane.

A+

Jean DAVID
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guyon



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MessageSujet: Re: oeufs sur gentiane pneumonanthe ?   oeufs sur gentiane pneumonanthe ? EmptyLun 13 Sep 2010 - 9:45

Voici la gentiane photographiée à Surzur samedi : ici la chenille a fait un trou bien rond...

oeufs sur gentiane pneumonanthe ? 3106aa68d0c7e65070bbe70ea8875b8f
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MessageSujet: Re: oeufs sur gentiane pneumonanthe ?   oeufs sur gentiane pneumonanthe ? EmptyLun 3 Sep 2012 - 17:46

Bonjour à tous
Je relance ce vieux post de 2010 pour rappeler que la Gentiane est en fleur.
Les œufs de l'Azuré des mouillères (Maculinea alcon) sont toujours à signaler.
On trouve la Gentiane principalement dans les landes humides.
Voici deux photos de la plante dans son milieu, malheureusement sans œufs (Lassy, 35) :
oeufs sur gentiane pneumonanthe ? Ih0b_img_0218
oeufs sur gentiane pneumonanthe ? G05e_img_0222
Bonnes recherches Very Happy

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MessageSujet: Re: oeufs sur gentiane pneumonanthe ?   oeufs sur gentiane pneumonanthe ? EmptyLun 3 Sep 2012 - 18:20

Salut Golawil,
Merci pour la deuxième photo qui donne bien l'échelle et le cadre (pour l'oeil) pour chercher. J'ai fait une grande lande à Gaël ce week end : y'avait de tout sauf de la gentianne. Je pense que j'aurai vu le bleu, mais avec t'a photo c'est imprimé pour faire une recherche rapide et meilleur. Et pis j'ai pas pu tout faire...
Pour les fourmis y'avait de la grosse rousse avec des nids montés en brindilles.

Lassy c'était pas dans la liste ?

A plus, patrick
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Mikaël L

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MessageSujet: Re: oeufs sur gentiane pneumonanthe ?   oeufs sur gentiane pneumonanthe ? EmptyLun 3 Sep 2012 - 18:56

Bonjour,

y'a t'il une autre espèce susceptible de laisser des oeufs blanc sur cette plante. Je me rapelle en avoir vu plusieurs sur un pied de gentiane aux landes de Lassy également (là où il y a la Chapelle de l'Hermitage). C'était il y a 3-4ans...
Sinon, il y a un bout de lande avec beaucoup de gentianes en WU80 Guignen (SE Guignen, "La Saboraie"). J'avais regardé l'an dernier mais pas d'oeufs...

Mika
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MessageSujet: Re: oeufs sur gentiane pneumonanthe ?   oeufs sur gentiane pneumonanthe ? EmptyLun 3 Sep 2012 - 19:13

Mikaël L a écrit:
Bonjour,

y'a t'il une autre espèce susceptible de laisser des oeufs blanc sur cette plante. Je me rapelle en avoir vu plusieurs sur un pied de gentiane aux landes de Lassy également (là où il y a la Chapelle de l'Hermitage). C'était il y a 3-4ans...
Sinon, il y a un bout de lande avec beaucoup de gentianes en WU80 Guignen (SE Guignen, "La Saboraie"). J'avais regardé l'an dernier mais pas d'oeufs...

Mika

Il semblerait que oui (voir le message de Jean-Jacques sur ce sujet), mais d'une forme différente.
En tous cas, au vu de ce que tu dis, il semble urgent de retourner voir ton site à Lassy et de prendre des photos si tu vois quelque chose qui ressemble de près ou de loin à des oeufs.
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MessageSujet: Re: oeufs sur gentiane pneumonanthe ?   oeufs sur gentiane pneumonanthe ? EmptyLun 3 Sep 2012 - 19:24

Bonsoir les gars
Salut Patrick
Gomjabar35 a écrit:
Lassy c'était pas dans la liste ?
Non, mais elle va y être Wink , et ce n'est pas celle de la chapelle de l'ermitage ty08 .
Par contre pour la localisation, il va falloir que je demande à mon chauffeur Rolling Eyes .

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Dernière édition par GOLAWIL le Mar 4 Sep 2012 - 7:55, édité 1 fois
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Le Kervern



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MessageSujet: Re: oeufs sur gentiane pneumonanthe ?   oeufs sur gentiane pneumonanthe ? EmptyLun 3 Sep 2012 - 20:04

Bonsoir à vous tous.

Moi aussi, j'écris pour la première fois sur cette liste pour donner des nouvelles que j'ai (et que j'espère partielles) de la population de Maculinea Alcon du Cap Fréhel. Cette année, j'ai prospecté 2 secteurs à Gentiane Pneumonanthe fin août et voici le maigre bilan:
- ponte certaine (sans photo) de respectivement 4 et 3 oeufs sur 2 corolles de Gentianes dont le nombre de pieds se situaient entre 50 et 100 pour la première station;
- 0 oeuf sur une autre station comptant une vingtaine de pieds (pontes déjà observées il y a quelques années, 1 individu observé sans ponte en août 2012).

Conclusions: Maculinea Alcon s'est donc bien reproduit cette année dans le secteur proche du Cap. 7 oeufs, c'est très peu, cette femelle a peut-être pondu ailleurs (site à découvrir). Quoiqu'il en soit, cette population me semble très fragile malgré la présence de la plante hôte ( Météo? Mauvaise santé des populations de fourmis? Parasites?...).
Avez-vous d'autres nouvelles? (J'ai vu sur la carte de l'Atlas un carré signalé dans le secteur du Cap Fréhel /Erquy, qu'en est-il?)
Quelqu'un a-til des hypothèses sur la raréfaction de ce papillon?

Au plaisir de vous lire et de vous rencontrer sur le terrain.

Arnaud Le Kervern.

PS: je connais de vue certains d'entre vous (Jean David, Olivier Farcy...) que je salue, mais je pense qu'ils ne se souviennent pas de moi...il est vrai que cela date d'une vingtaine d'années. (Cela fait maintenant 2 ans que je suis de retour en Bretagne.)



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MessageSujet: Re: oeufs sur gentiane pneumonanthe ?   oeufs sur gentiane pneumonanthe ? EmptyLun 3 Sep 2012 - 20:44

Je pourrai répondre plus longuement dans quelques jours, je n'en ai pas le temps maintenant (me relancer si j'oublie). La population du Cap Fréhel est suivie par le GRETIA, qui encadre tous les ans une stagiaire qui fait les suivis. Nous aurons donc des informations assez précises sur ce qu'il en a été cette année.
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MessageSujet: Re: oeufs sur gentiane pneumonanthe ?   oeufs sur gentiane pneumonanthe ? EmptyMar 4 Sep 2012 - 11:28

Le Kervern a écrit:
PS: je connais de vue certains d'entre vous (Jean David, Olivier Farcy...) que je salue, mais je pense qu'ils ne se souviennent pas de moi...il est vrai que cela date d'une vingtaine d'années. (Cela fait maintenant 2 ans que je suis de retour en Bretagne.)

Merci de nous rajeunir et tu as raison pour la mémoire, cela dit je recompte mes doigts tous les jours, pas foutu de me souvenir combien j'en ai au juste.
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Jean DAVID
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MessageSujet: Re: oeufs sur gentiane pneumonanthe ?   oeufs sur gentiane pneumonanthe ? EmptyMar 4 Sep 2012 - 13:48

Bonjour Arnaud,
Et merci pour les salutations ! Si on a l'occasion de se recroiser, on verra bien si quelque chose ressort du fin fond de ma mémoire.
Voilà des nouvelles pas très rassurantes du Cap Fréhel !
Pour ce qui est des gentianes et des azurés des mouillères dans le Morbihan, le comptage, mobilisant une douzaine de bénévoles, a eu lieu hier soir sur la lande de Locmariaquer. Les résultats semblent meilleurs que l'année dernière. On n'a pas fini de faire les additions, mais l'ordre de grandeur est d'un millier de pieds de gentianes portant des oeufs d'azurés.
Naturellement.

Jean DAVID
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Le Kervern



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MessageSujet: Re: oeufs sur gentiane pneumonanthe ?   oeufs sur gentiane pneumonanthe ? EmptyMer 5 Sep 2012 - 19:46

Merci pour vos réponses.
J'attends avec impatience les infos de Maël. Je savais que le Gretia suivait le site mais j'ignorais que le suivi était renouvelé chaque année. J'espère que les nouvelles inverseront le constat partiel que j'ai pu opérer.
Naturellement.
Arnaud.
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JAC

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MessageSujet: Re: oeufs sur gentiane pneumonanthe ?   oeufs sur gentiane pneumonanthe ? EmptyDim 16 Sep 2012 - 16:04

Bonjour à tous
Pour info, il y a un station de Gentiane pneumonanthe à Andouillé-Neuville (35).
Mais comme c'était l'ouverture de la chasse, je ne me suis pas trop aventuré dans la lande.
Sur la vingtaine de pieds observées, aucune présence d'œufs... mais la lande est grande.
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Very Happy

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