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 nombre de o. spegodes en bretagne

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le pirate
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le pirate

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MessageSujet: nombre de o. spegodes en bretagne   nombre de o. spegodes en bretagne EmptyLun 28 Mai 2012 - 17:58

quelqu'un saurait il quelle est le nombre maximum de taxons dans les prairies a ophrys spegodes en bretagne nombre de o. spegodes en bretagne 96533 pirat
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Gérard 56



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MessageSujet: Re: nombre de o. spegodes en bretagne   nombre de o. spegodes en bretagne EmptyLun 28 Mai 2012 - 20:44

Bonsoir Le Pirate.
Ta question n'est pas très claire, si tu cherche à connaitre le nombre de sous espèce d'O. sphegodes poussant en Bretagne le plus simple c'est de regarder sur Telabotanica où tu trouvera l'ensemble des taxa et leur chorologie ça te demandera du boulot mais la réponse serra fiable .
A+ Gérard
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le pirate
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MessageSujet: Re: nombre de o. spegodes en bretagne   nombre de o. spegodes en bretagne EmptyMar 29 Mai 2012 - 5:10

hello gerard,

oui tu as raison c'est même pas clair du tout.Rolling Eyes

en fait, je cherche a savoir :

si on a une idée du nombre de stations d' o.spégodes en bretagne?

quel est le nombre maximum d'ophris spégodes trouvé dans une station?

ouf...Laughing pirat
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MessageSujet: Re: nombre de o. spegodes en bretagne   nombre de o. spegodes en bretagne EmptyMar 29 Mai 2012 - 5:47

Salut,

Ta question est délicate. Piur le cordon dunaire Gavres-Quiberon, nous déterminions o.sphegodes dans les années 80-90. Vu les variations en label et coloration (et autres crotères), l'ophrys est aujourd'jui considéré comme o. passionnis. Je ne sais pas s'il existe encore des o.sphegodes typique sur ces dunes. Je peux demander à mon papa qui est spécialisé dan les orchidées dunaires de ce coin et commence à bien appréhender la flore des dunaires. Il est membre d'un forum dédié aux orchidées sauvages.

Je crois que les plants n'émergent pas annuellement mais peuvent être en latence quelques années avant de produire feuilles, fleurs et fruits (conditions assez compliquées). Du coup, un station de pieds fleuris ne te donnerait pas le nombre de bulbes présents et il est difficile d'évaluer l'importance et la dynamique de la station sur quelques années.

J'essaie d'en savoir davantage et recontacte.

Arnaud LH
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Gérard 56



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MessageSujet: Re: nombre de o. spegodes en bretagne   nombre de o. spegodes en bretagne EmptyMar 29 Mai 2012 - 16:44

Bonsoir.
Pour connaitre le nombre de stations d'O. sphegodes en Bretagne je pense que le mieux est de voir avec le Conservatoire Botanique de Brest. En ce qui concerne le nombre d'individus ça risque d'être beaucoup plus compliqué car comme le dit Yoda la floraison est très irrégulière d'une année à l'autre, seul un suivi régulier et précis de chaque station chaque année permet de se faire une idée de l'évoluton du site.
A+ Gérard
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nicolas Le Garff



Date d'inscription : 11/08/2010

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MessageSujet: Re: nombre de o. spegodes en bretagne   nombre de o. spegodes en bretagne EmptyMar 29 Mai 2012 - 20:15

Bonjour,
il me semble que les botanistes ont répertorié une station sur les dunes de Plouhinec (56) pour l'ensemble du site Gavres-Quiberon.
bonnes obs
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MessageSujet: Re: nombre de o. spegodes en bretagne   nombre de o. spegodes en bretagne EmptyMar 29 Mai 2012 - 20:34

Bonsoir,

Voici la réponse de Geo (il m'a transmis des photos exemples pour ceux que ça intéresse).

Voir également des illustrations de ce propos sur : http://orchid.glh.pagesperso-orange.fr/pages/orchid_index.html

*****

- il y a actuellement une discussion entre spécialistes orchidologues sur le nom à retenir correspondant à la description de ce taxon (un problème d’ antériorité qui n’ est pas clair). La plupart des orchidophiles nomment aujourd’hui Ophrys aranifera l’ espèce Ophrys sphegodes, mais on peut considérer que les deux noms sont synonymes et d’ ailleurs les guides d’ identification mentionnent tantôt l’un, tantôt l’autre, selon les auteurs. Notre référence à la SFO est le guide SFO 2ème édition de 2005 aussi désigné OFBL2 entre orchidophiles (il date un peu car la Nomenclature évolue rapidement).

- l’Ophrys aranifera est bien différencié de l’Ophrys passionis par plusieurs caractères et les deux espèces sont bien présentes sur le massif dunaire Gâvres-Quiberon.

Les principaux caractères qui différencient ces deux taxons sont :

- la coloration du champ basal et de la cavité stigmatique par rapport à celle du labelle qui est pâle (marron clair) chez O. aranifera et très foncée chez O. passionis,

- les pseudo-yeux sont verts chez O. aranifera, noirs et brillants chez O. passionis,

- la période de floraison qui se situe en moyenne deuxième quinzaine d’avril (le pic de floraison étant fin avril) pour O. aranifera, alors que pour l’O. passionis la période de floraison s’ étale sur l’ensemble du mois de mai avec un pic de floraison mi mai.

Je passe sur les autres caractères, forme des pétales et coloration du périanthe qui sont d’ une très grande variété chez O. passionis contrairement à O. aranifera généralement verdâtres, forme de la cavité stigmatique, etc.

La station d’ O. aranifera répertoriée sur l’ Atlas floristique du Morbihan (G. Rivière) est celle de Plouhinec, c’ est la seule du département à ma connaissance. Les photos que j’ ai faites sont prises sur cette station très localisée au Magouëro. Le nombre de pieds est limité à moins d’ un cinquantaine à mon avis.

À ceci près donc pour le Morbihan, pour la Bretagne le fascicule de Bretagne Vivante “Orchidées de Bretagne” (Pen Ar Bed N° 186) mentionne quelques stations en Finistère, Côtes d’ Armor et Loire Atlantique.

*****

Arnaud LH

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MessageSujet: Re: nombre de o. spegodes en bretagne   nombre de o. spegodes en bretagne EmptyMar 29 Mai 2012 - 21:23

hello arnaud,jacques

oui effectivement au sud l'o sphé. a été remplaçé par o passionnis....

sur la cote nord de l'ille et vilaine il existe quelques stations mais pas nombreuses en nombres d'individus(-10 je crois) et alors que je prospectais en dehors des secteurs classiques (dunaires,ENS,conservatoire...)le soupçon me vint d'aller faire le tour de ces maisons avec jardin le long de la côte et ....bingo un jardin de 200m2 env. avec + de 50 o.sphégodes...une autre avec + de 30 himantoglossum..h. et encore dans d'autres jardins..

par contre la gestion me semble la raison car ces jardins ne sont pour certains que tondus début juillet,voir aout par leurs propriétaires ce qui laisse a la plante le temps de faire son cycle végétatif et de semer ses graines et donc de se reproduire(pour ces deux exemples )même si cela prend entre 2 et 15 ans sinon seul le bulbe se remplace mais reste le pied unitaire...

j'essayerai de rencontrer ces propriétaires cet été afin de discuter orchidées et gestion avec eux

par contre je ne sais ce que peut la protection de ces espêces dans des lieux comme ceux ci nombre de o. spegodes en bretagne 3804960369 pirat
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MessageSujet: Re: nombre de o. spegodes en bretagne   nombre de o. spegodes en bretagne EmptyMar 29 Mai 2012 - 21:46

Tout à fait extra !!! Sacrée découverte ! Tu devais être aux anges. J'aimerais faire de telles observations. En tout cas, bien vu pour la prospection des jardins.

Oui, c'est sûr que le mode de tonte influe largement. Si les orchis bouc et les oprhys abeille réussissent à émarger par la hauteur, les o. sphegodes et les serapias souffrent terriblement d'un envahissement herbacé sur leurs stations.

Je ne sais pas la conduite à tenir. Déjà féliciter les propriétaires de leur gestion, peut-être sans connaitre le bénéfice pour ces stations. Je ne vois pas de marche à suivre d'un côté conservatoire sinon une convention avec le propriétaire (contre une carte de gratuité sur les réserves de Bretagne Vivante par exemple, ou une libre entrée au Conservatoire botanique de Brest ?). Je ne sais qi cela a déjà été mis en place.

Tu peux contacter Emmanuel Quéré (du CNBN) qui est intervenu récemment à la section de Rennes ou auprès de vincent Guillemot, le correspondant CNBN pour le 35.

Encore bravo.

Arnaud LH
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MessageSujet: Re: nombre de o. spegodes en bretagne   nombre de o. spegodes en bretagne EmptyMer 30 Mai 2012 - 4:49

merci arnaud,oui j'ai eu une petite émotion Embarassed ,surtout qu'il y a 2 jours je comptabilisais avec vero,ma collégue de bv 2/3 o.sphegodes sur une station de st malo que la section suit...j'irai faire des photos ce soir...

pour le reste ,bonne idée...avec en plus une tonte gratuite par la section en juillet....nombre de o. spegodes en bretagne 3885497126 pirat
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le pirate
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MessageSujet: Re: nombre de o. spegodes en bretagne   nombre de o. spegodes en bretagne EmptyMer 30 Mai 2012 - 20:22

bon ben vala,sur cette surface........74 pieds o.sphegodes,3 h.hircinum. pirat



nombre de o. spegodes en bretagne 5b1562032c2ddbad5669337e1a15a9cd



nombre de o. spegodes en bretagne 7bb353d2d6dcdc3f9263d1145c014caf



nombre de o. spegodes en bretagne Addfe9d9b66dfa4b1fd5442d9c0b0e1c
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MessageSujet: Re: nombre de o. spegodes en bretagne   nombre de o. spegodes en bretagne EmptyJeu 31 Mai 2012 - 2:17

Trop fort ce délire !!!

Yoda
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le pirate
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MessageSujet: Re: nombre de o. spegodes en bretagne   nombre de o. spegodes en bretagne EmptyJeu 31 Mai 2012 - 18:52

et vala la propriété avec les 30 himantoglosum h. + 1 pyramidale pirat



nombre de o. spegodes en bretagne Ea4d1e20f0c30a0e8439c303d63c6af4

nombre de o. spegodes en bretagne 850b0ef7f26bb2dde841fe370e0c230b



nombre de o. spegodes en bretagne Ef857dccef2e3da6c5d69fe1e94ab923



nombre de o. spegodes en bretagne 6533f68da994e054fd0f92173d6c6ce2
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gremlin

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MessageSujet: Re: nombre de o. spegodes en bretagne   nombre de o. spegodes en bretagne EmptyJeu 31 Mai 2012 - 18:56

Salut Vincent

Pour sphegodes tu peux rajouter Fréhel et Erquy également.

Philippe
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MessageSujet: Re: nombre de o. spegodes en bretagne   nombre de o. spegodes en bretagne EmptyVen 1 Juin 2012 - 2:55

Salut,

Au vu de la prairie, il y a moyen de creuser sur des taxa autres que les orchidées.

Je ne connais pas trop la gestion mais vu la surface, je trouverais judicieux d'inviter le propriétaire avec une gestion différenciée encore plus intéressante en faisant une fauche annuelle sur une moitié et deux fauches pour la seconde. Je serais très curieux de voir le résultat après 2/3 ans (reconquête de la pyramidale par exemple, espèces herbacées naines).

En tous cas, c'est déjà original de trouver des jardins comme ça. A réfléchir sur une plaquette à destination des habitants de la commune sur la gestion différenciée des jardins.

Arnaud LH
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MessageSujet: Re: nombre de o. spegodes en bretagne   nombre de o. spegodes en bretagne EmptyVen 1 Juin 2012 - 4:25

Bonjour à tous.
Félicitations pour ces observations vraiment superbes qui prouvent encore une fois intérêt d'un fauchage tardif dont certaines communes et autres D.D.E feraient bien de s'inspirer. S'il est indispensable de faucher le bord des routes pour des raisons de sécurité évidentes, il n'est sans doute pas indispensable de le faire sistematiquement sur toute la largeur du bas côté (3-4 m parfois ) ou les deux bords du ruisseau.En tous cas ces jardins sont superbes du moins à nos yeux même s-ils sont bien éloignés des valeurs esthétiques prônées par les "paysagistes". Encore une fois bravo.
Bonne journée à tous, A+ Gérard
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MessageSujet: Re: nombre de o. spegodes en bretagne   nombre de o. spegodes en bretagne EmptyVen 1 Juin 2012 - 5:25

Vincent,

Du plus profond, j'espère vivement que tu fasses valoir tes compétences en la matière, ton oeil aiguisé et ton enthousiasme, à trouver tous les moyens possibles pour développer ce type de jardins (que je crois comprendre comme étant des jardins de résidences secondaires littorales).

Comment verrais-tu la chose ? auprès des municipalités qui invitent les concitoyens ? auprès des résidents eux-mêmes ? une soirée l'été prochain quand les propriétaires sont là avec une belle invitation bien conçue ?

Est-il possible, à l'instar des refuges LPO ou des jardins à papillons, de développer un "label" issu d'un partenariat Région Bretagne-CGs-Conservatoire botanique-Bretagne Vivante ? Appelons-le "Les jardins libres du littoral" ! autres suggestions ?

Il faut avancer sur ce sujet (j'ai souvenir d'un autre cas en 56 avec des orchis grenouille et orchis brulées dont les stations étaient devenues relictuelles sur une prairie-lande en cours de fermeture du milieu et qui avaient explosé sur le jardin voisin quelques années après -idem, c'était un jardin non tondu avant l'arrivée des estivants et donc le développement était favorable en avril/mai-).

Du mieux que je pourrai, je suis partant pour t'accompagner dans des prochaines réflexions et démarches.

Arnaud LH
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MessageSujet: Re: nombre de o. spegodes en bretagne   nombre de o. spegodes en bretagne EmptyVen 1 Juin 2012 - 12:13

Et moi qui suit proprio d'une prairie d'1hectare et pas une seule orchidée..comment ça m'énerve ça !! mais ça m'énerve !!
txt02
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MessageSujet: Re: nombre de o. spegodes en bretagne   nombre de o. spegodes en bretagne EmptyVen 1 Juin 2012 - 13:08

Oauis mais t'es pas "littoral" !!! Faut être "littoral" dans la vie, mon gars ! Littoral j'te dis !

ALH
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MessageSujet: Re: nombre de o. spegodes en bretagne   nombre de o. spegodes en bretagne EmptyVen 1 Juin 2012 - 13:14

Le concept est simple.

Litto, qui a été mal écrit par un spécialiste vient du mot pierre.

Etre Littoral est simplement le fait d'avoir un ami qui s'appelle Pierre.

Trouve-toi un ami de ce prénom et le tour sera joué.

ALH
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MessageSujet: Re: nombre de o. spegodes en bretagne   nombre de o. spegodes en bretagne EmptyVen 1 Juin 2012 - 15:30

hello arnaud

100% avec tes propositions,mon idée était de préparer un diaporama et une expo,j'ai déja causé avec mes collégues photographes du secteur et sylvie a commençé....mais j'en connais qui en ont de bien belles dans leur appareil..tongue ...

il faut prendre contact avec les municipalités pour utiliser leurs moyens de com et avec les sections faire un travail d'approche (photos,expos,diaporama...) et une anime en été ...pour le label,bonne idée d'autant que le cg avec guillaume est trés actif sur les ENS de mon secteur,riche en orchidées.

pour cette année,je contacte les proprios des jardins référençés pour prendre la température...et continue la prospection...et j'invite tout le monde a en faire autant avant la période d'été...car aujourd'hui + de 50 himantoglosum.h dans un jardin a 150m du bourg de saint lunaire..et je te suis.. pour les réflexions et démarches Laughing pirat
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MessageSujet: Re: nombre de o. spegodes en bretagne   nombre de o. spegodes en bretagne EmptyVen 1 Juin 2012 - 15:52

ou alors un label " jardin remarquable du littoral " nombre de o. spegodes en bretagne 3804960369 pirat
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MessageSujet: Re: nombre de o. spegodes en bretagne   nombre de o. spegodes en bretagne EmptyVen 1 Juin 2012 - 16:12

Moi ça me brancherai bien de venir chez toi rien que pour faire une journée complète d'images d'orchidées.. Very Happy
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MessageSujet: Re: nombre de o. spegodes en bretagne   nombre de o. spegodes en bretagne EmptyVen 1 Juin 2012 - 16:16

ben,....invité nombre de o. spegodes en bretagne 412336 y'a ou dormir aussi et ou faire de la belle photo ,

je veux bien faire le "caddy" Laughing pirat
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MessageSujet: Re: nombre de o. spegodes en bretagne   nombre de o. spegodes en bretagne EmptySam 2 Juin 2012 - 15:07

le pirate a écrit:
ben,....invité nombre de o. spegodes en bretagne 412336 y'a ou dormir aussi et ou faire de la belle photo ,

je veux bien faire le "caddy" Laughing pirat

Cool donc photos le matin, dessin en journée et re-photo le soir et le caddy pour la bière fraiche à volonté
ça roule Very Happy
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