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 Scène de crime

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JY Monnat



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MessageSujet: Re: Scène de crime   Scène de crime - Page 2 EmptyMar 14 Aoû 2012 - 7:36

Bonjour

Ne pouvant répondre sans être inscrit, je m'inscris. Et je réponds.

D'abord en rassurant Jean-Jacques. Sur ta photo, JJ, le poussin rescapé n'a nullement mauvaise mine : il est tout bonnement dans une posture de toilettage et, à l'instant précis du cliché, il se passe le bec et la tête sur la glande uropygienne. Il s'est ensuite envolé plus que correctement puisqu'il a déjà fait plusieurs allers-et retours entre la mer et son nid, a été nourri par ses parents... En un mot c'est un poussin bel et bien produit, qui se porte comme un charme.

Quelques mots concernant la prédation maintenant. En particulier dans les falaises. Nous suivons les populations de mouettes tridactyles depuis 34 ans cette année et avons été, depuis le début, continuellement confrontés à des épisodes de prédation, diffuse ou massive. C'est une question qui m'intéresse particulièrement parce qu'elle joue un rôle décisif dans la dynamique des colonies. Je pourrais donc développer ce sujet dans des proportions inacceptables pour ce forum. Et je rappelle que j'ai fait une conférence là dessus, voici quelques années au cycle organisé par Guillaume Gélinaud et l'UBS à Vannes : La mouette et le faucon, tel était son titre.

Dans l'immédiat, il suffira de savoir que les candidats sont divers pour la consommation des oeufs, poussins, juvéniles et adultes des mouettes tridactyles. Grand corbeau, corneille noire, goéland argenté, goéland marin et, dernier venu, faucon pèlerin. Chacun avec ses préférences et ses savoir-faire. Les corvidés, essentiellement sur les pontes (exclusivement pour la corneille), le goéland argenté sur les jeunes poussins au nid, le marin sur les poussins volants ou tombés un poil trop tôt du nid, le pèlerin sur les poussins, de taille variable, les juvéniles et les adultes.

Au Raz, où nous passons plusieurs jours par semaine à partir d'avril et plusieurs heures quotidiennement à partir du 20 juin environ, nous n'avons jamais constaté de prédation type corneille noire. Tous les autres en revanche s'y mettent. Le problème, c'est que, contrairement aux habitudes constatées pour cette espèce depuis trente ans, les grands corbeaux de la pointe (un couple de pieds nickelés qui vient d'échouer dans sa reproduction pour la 5e fois consécutive !) s'est lui aussi mis à brouter des poussins. De plus en plus gros. Contrairement au pèlerin qui peut soit emporter sa proie soit la consommer sur le nid à la manière classique des pèlerins (travail propre ne laissant que le bréchet et les ailes), Monsieur Krok et Madame sont de gros gaspilleurs. Il n'est toutefois pas toujours possible de décider a posteriori si l'on a affaire à l'un ou l'autre malfaiteur. C'était le cas pour le nid montré sur la photo de JJC. Le meurtre datait de la veille, et la veille, le poussin brouté était bien moins entamé. Mes soupçons, en l'occurrence, penchent donc plutôt pour le corbeau.

JYM
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j j C



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MessageSujet: Re: Scène de crime   Scène de crime - Page 2 EmptyMar 14 Aoû 2012 - 12:59

Bonjour

Merci Jean Yves pour toutes ces précisions intéressantes nettes et précises , plutôt que des supputations de visiteurs occasionnels.
Content que le poussin se soit correctement envolé , la plumée qui se trouve derrière lui m'avait un instant fait penser qu'il pouvait être blessé.

A+
Jean Jacques.
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MessageSujet: Re: Scène de crime    Scène de crime - Page 2 EmptyMar 14 Aoû 2012 - 13:26

Bonjour JY , merci pour les explications , n'hésite pas à poster , je serai ravie de te lire ......une tel expérience ! , tu peux écrire des pages .....j'en ferais mon livre de chevet . Merci aussi à JJC pour la photo .
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JY Monnat



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MessageSujet: Re: Scène de crime   Scène de crime - Page 2 EmptyMar 14 Aoû 2012 - 15:59

Pour rassurer définitivement Jean-Jacques. Nous sommes allés comme chaque jour sur le terrain aujourd'hui : au total, entre la pointe du Van et la pointe du Raz, nous n'avons vu que trois poussins et pas un adulte ! Parmi les trois lascars restants, celui que tu as photographié, toujours pimpant. C'était l'aîné des deux. Il a dû sauter lorsque le prédateur a atterri sur son nid et boulotté son petit frère. Premier envol que nous n'avons pas détecté. Mais à voir l'aisance avec laquelle il allait et venait quelques jours plus tard, il était assez évident que ce n'était pas son coup d'essai.

En tout cas, la saison est pratiquement bouclée. Des trois de cet après-midi, un seul n'a toujours pas pris son envol. Il est vrai qu'il est assez pitoyable : situé tout en bas de la même falaise, il a pris toutes les fientes des voisins du dessus. Bonjour les dégâts s'il s'avise de s'essayer demain ou jeudi avec des rafales à plus de 40 noeuds et des creux de 4 m annoncés ! Nous retournerons y voir tant qu'il restera au moins un oiseau (le critère pour arrêter les suivis, c'est trois visites avec falaises totalement vides).

À Olivier. Tu es un fameux détecteur de boîtes noires ! (La bague métal sans laquelle il n'est guère possible de retrouver l'identité exacte de la victime du crash.) De notre côté, nous en avons aussi trouvé plusieurs, mais nous avons fouillé en vain des plumées sur lesquelles tu étais sans doute déjà passé. En particulier celle, très reconnaissable, où tu as retrouvé FS18859, une femelle de 21 ans qui se reproduisait juste en dessous, en haut de falaise.

JYM

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YannLB
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MessageSujet: Re: Scène de crime   Scène de crime - Page 2 EmptyMar 14 Aoû 2012 - 17:28

JY Monnat a écrit:
En particulier celle, très reconnaissable, où tu as retrouvé FS18859, une femelle de 21 ans qui se reproduisait juste en dessous, en haut de falaise.

JYM


..cadavre retrouvé d'une femelle de 21 ans bagué, ça doit pas arrivé tout les quatre matins Shocked
YannLB
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MessageSujet: Re: Scène de crime    Scène de crime - Page 2 EmptyMer 15 Aoû 2012 - 1:09

Je me souviens de voir l'année dernière ..... a quelque jour de leur départ , une mouette venir apporter dans son nid vide , un grand morceau de goémon..... et tasser avec ses pattes ..... elle prend soin de son nid jusqu'au bout . Aussi cette année , cette mouette qui apporte des matériaux pour construire le nid , et qui a peine déposé , tombes au bas de la falaise (je parle des matériaux)....et ainsi de suite .....je la regarde , je suis triste pour elle .... j'imagine que chez les tridactyles on ne niche pas du jour au lendemain , et qu'il y a un long apprentissage . Sinon pour la bague fs 18859 , il me manque une bague ou bien vous n'en mettiez que 5 à l'époque ? .
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MessageSujet: Re: Scène de crime   Scène de crime - Page 2 EmptyMar 28 Aoû 2012 - 11:01

olivier N a écrit:
Bonjour JY , merci pour les explications , n'hésite pas à poster , je serai ravie de te lire ......une tel expérience ! , tu peux écrire des pages .....j'en ferais mon livre de chevet . Merci aussi à JJC pour la photo .

Idem même si c'est toujours mieux de vous écoutez le nez au vent, les yeux sur la falaise et les oreilles mitraillées par les kittiwake.

21 ans, tout de suite la découverte de ces restes prend une toute autre dimension, combien d'autres adultes avec une telle longévité et encore présents?
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olivier N

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MessageSujet: Re: Scène de crime    Scène de crime - Page 2 EmptyVen 3 Mai 2013 - 11:36

Le retour des mouettes tridactyles sur leur site de nidification ....... , amène aussi les premières prédations ...... , en voila une assez fraiche à l'endroit 5 , il ne reste qu'une patte mais c'est la bonne ..... , celle qui porte la bague métal : FX 22233 Scène de crime - Page 2 08011Scène de crime - Page 2 00510
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JY Monnat



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MessageSujet: Re: Scène de crime   Scène de crime - Page 2 EmptyLun 6 Mai 2013 - 19:55

Salut. Nous sommes passés à cet endroit le vendredi 3, avons vu des restes de tridacs qui n'y étaient pas une semaine auparavant, mais n'avons pas trouvé d'indices permettant d'identifier la bestiole. Sans doute étais-tu passé auparavant...

Le numéro de bague métal que tu fournis me permet évidemment de l'identifier. Il s'agit d'un oiseau de 3 ans, càd né en 2010 de l'autre côté de la crique (à l'ouest). L'an dernier, il a été noté à deux reprises en fin de saison, mais nous ne l'avions pas encore vu cette année (nous avons d'ores et déjà observé 780 individus marqués différents). Une carrière vite terminée.

Premières pontes ce vendredi-là. Life goes on.

Merci pour l'info.

JYM
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MessageSujet: Re: Scène de crime    Scène de crime - Page 2 EmptyLun 6 Mai 2013 - 23:41

Salut , oui je suis passé le mercredi 1 , j'ai récupéré les bagues ........ j'ai fait trois pas vers le nord , et déposé les restes sous deux petite pierre en guise de pierre tombale ..... Sad
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MessageSujet: Re: Scène de crime    Scène de crime - Page 2 EmptyMar 18 Juin 2013 - 1:19

Je suis passé le week-end dernier , samedi et dimanche soir , il y avait a chaque fois une buse variable posée sur le site au dessus des falaises ...... , je constate aussi que sur la falaise la plus a l'est , toute en haut , le troisième nid en partant du coté sud , il y avait deux tout jeunes poussins le week-end d'avant ...... et ce week-end ci , les poussins ont disparu ! , également trouvé une plumée de très jeune cormoran , en bas a droite de la zone numéro 1 .... les plumes blanche n'en font pas parties .Scène de crime - Page 2 23010
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MessageSujet: Re: Scène de crime    Scène de crime - Page 2 EmptyDim 23 Juin 2013 - 23:39

Je contacte une nouvelle disparition de poussins ce week-end , également sur un nid situé le plus haut sur une falaise ...... , j'ai aussi observé un faucon pèlerin , faire trois ou quatre allé retour successive de la mer a une falaise  , en effrayant les mouettes ...... surement pour essayer de dérober des poussins dans les nids ...... , les petites tridactyles pour lui a ce stade ....  c'est un plat tout prêt à emporter , même pas besoin de plumer  ! Scène de crime - Page 2 33210Scène de crime - Page 2 33110
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MessageSujet: Re: Scène de crime   Scène de crime - Page 2 EmptyLun 24 Juin 2013 - 0:27

merci pour la photo de pélerin
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JY Monnat



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MessageSujet: Re: Scène de crime   Scène de crime - Page 2 EmptyLun 24 Juin 2013 - 7:35

Bonjour. Lorsqu'en 2005 nous avons noté les premières traces évidentes de prédation du pèlerin sur des poussins de mouettes tridactyles, nous avons été pris à contre-pied. Comme tout le monde, nous pensions que le moustachu était un prédateur d'oiseaux en vol, point. C'est du moins ce que disaient alors tous les ouvrages classiques. J'ai donc dû faire une biblio d'enfer pour trouver des témoignages faisant état de la prédation de poussins au nid, voire à pied, au sol, sur des poussins de goélands (en Corse).

À partir de cette date, les observations de cette nature se sont multipliées et, alors qu'au début il ne « s'intéressait » qu'à de très grands jeunes, proches de l'envol, nous l'avons vu prendre des poussins de taille moyenne. Il les consomme directement sur le nid, parfois sur une falaise voisine, ou les emporte vers son aire ne laissant souvent sur le nid qu'une plumée spectaculaire. Il n'a, bien sûr, pas besoin d'« effrayer » les mouettes pour capturer un poussin;). Il se sert directement. Mais il les effraie bel et bien (il y aurait beaucoup à dire sur cette question) : à chacun de ses passages au voisinage des falaises, on assiste à des envols massifs et donc à des absences plus ou moins prolongées des mouettes de leurs nids et de leur contenu. Pendant ce temps, c'est table ouverte pour les seconds couteaux, amateurs d'œufs (grand corbeau, corneille noire) ou de jeunes poussins (goéland argenté). À la pointe du Raz, il y avait jusqu'à l'année dernière un couple de grands corbeaux qui se servait abondamment (très !) sur les pontes de tridacs, sans avoir besoin d'être aidé pour cela par le moustachu. (Lui aussi se sert sans complexes.) Il était alors le principal facteur d'échec massif (industriel) dans les colonies. Mais il a disparu du secteur et, en 2013, les échecs au stade des œufs sont rares. Nous n'avons jamais constaté ici de prédation de type corneille noire contrairement à ce qui a provoqué le déclin puis la disparition des colonies de la réserve de Goulien.

Notons enfin que certains goélands argentés n'ont pas besoin non plus de la présence du faucon pour s'attaquer aux poussins. Certains individus se sont en effet spécialisés et capturent de très jeunes poussins (moins de 10 jours en général). Ils opèrent « en commando », profitant soit de l'absence des parents (très rare) soit d'un moment d'inattention des adultes juste après une relève, le parent nouvellement arrivé tardant souvent à s'installer sur les poussins et à les couvrir. Il y a cette année, dans les falaises situées plus à l'ouest que celles où opère habituellement Olivier, un goéland redoutable dans cet exercice. D'ores et déjà, il est responsable de la disparition de la couvée dans plus d'une demi-douzaine de nids.

JYM

PS. je ne sais comment insérer mon image de 2005 dans le texte. Je l'ai mise en fichier joint.
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MessageSujet: Re: Scène de crime   Scène de crime - Page 2 EmptyLun 24 Juin 2013 - 11:05

Merci pour le retour d'expériences et le partage de vos recherches. Ces faits sont cruellement naturels. Je ne sais toujours pas quoi penser de cette prédations d'espèces protégés  sur d'autres espèces protégées dont les effectifs sont faibles en BZH.
Naturellement, j'aurai tendance à me demander si le pb majeur causant la diminution de ces laridés et alcidés est réellement la relation prédateur/proie ou s'il existe d'autres facteurs plus ou aussi important.
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MessageSujet: Re: Scène de crime    Scène de crime - Page 2 EmptyVen 19 Juil 2013 - 2:09

Une jeune mouette shootée dans la zone n. 4 , il reste encore un morceau de patte qui tient la combinaison de couleurs pour une patte .        bague métal : fx 23466         sur la dernière photo , on devine le faucon pèlerin qui revient d'avoir fait ses courses ....  Scène de crime - Page 2 03711Scène de crime - Page 2 03811Scène de crime - Page 2 41710
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JY Monnat



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MessageSujet: Re: Scène de crime   Scène de crime - Page 2 EmptyVen 19 Juil 2013 - 13:08

Bonjour Commissaire. Le jeudi 11 juillet, le poussin en question était encore bien vivant avec son frère aîné, dans son nid, l'un des plus hauts de la falaise principale. Âgé de 25 jours, il était encore à 10 jours d'un envol viable potentiel. Mais le lendemain, le vendredi 12, il était mort sur son nid. Son frère toujours bien vivant lui, était en compagnie d'un de ses parents. J'entends mort de mort naturelle, comme cela arrive encore assez fréquemment, surtout pour le plus jeune de la nichée, toujours moins bien nourri que l'aîné (pour s'assurer une distribution prioritaire, celui-ci cogne souvent, parfois méchamment). D'ordinaire, en tout cas le plus souvent, le poussin mort reste sur le nid où il est plus ou moins rapidement transformé en carpette, piétiné par les adultes et le frangin rescapé.

Pour moi, il ne s'agit donc pas d'un crime dans le cas présent, ni même d'un suicide, Monsieur le commissaire, mais d'une mort naturelle. Par quelle inversion de la gravité la carpette en question a-t-elle pu se retrouver en haut de falaise et se faire manifestement brouter par quelque convive peu regardant sur la fraîcheur ? Le scénario le plus plausible, pour moi, est le suivant. Dès le lendemain du décès constaté, le mort avait disparu. Pris par un amateur ailé, puisque le nid est totalement inaccessible à un prédateur terrestre ? Je vois mal un pèlerin venir prendre un cadavre sur un nid, surtout quand, sur le cadavre, ou contre lui, il y a un poussin bien vivant et bien dodu (qui est toujours là aujourd'hui). L'hypothèse, donc, est que le cadavre est tombé du nid (ça arrive) et qu'il a été récupéré en bas par un maraudeur à pattes qui l'a ramené là haut pour le déguster tranquillement. Dis-moi, sur ta photo, il me semble voir que la patte est coupée. As-tu vu par ailleurs des traces de dents sur les bagues couleur ?

J'ai écarté l'hypothèse selon laquelle, le 13 juillet jour de la disparition du cadavre, un employé de la voirie de Plogoff aurait méticuleusement fait le ménage pour que les falaises communales soient bien propres le lendemain, jour de fêt' nat'.

La dernière image, par ailleurs montre un pèlerin emportant vers la baie des Trépassés ce qui me paraît être un adulte. peux-tu confirmer ?

Cdlt

JYM
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MessageSujet: Re: Scène de crime    Scène de crime - Page 2 EmptyVen 19 Juil 2013 - 19:14

Bonjour Mr le procureur , je pensais que c'était affaire classée , mais suite a votre demande de plus amples informations sur cette affaire de crime familiale , dont je me permets d' illustrer vos propos avec la photo 1 , qui montre un jeune qui envoie un coup de bec dans la nuque de son frère ou de sa sœur ..... et c'était pas le premier ! .       Photo 2 , un autre nid avec surement la continuité de la photo 1 ....  aucun remords !      Bref ..... je me dois donc Mr le procureur , de vous donner tout les éléments ..... pour pouvoir élucider ou classé sans suite cette affaire , voilà donc des photos du morceau de patte restant ..... je précise que les bagues ne porte aucune trace de crocs .          Avec juste la pointe noir de l'aile , sur la photo du pèlerin prise de loin .... ça ressemble plus a une mouette adulte effectivement ...... peut-être le même qui est passé peu de temps auparavant , les pattes pleines ..... en grognant , parce qu'il était suivi par un goéland marin . A+   Scène de crime - Page 2 135-0010Scène de crime - Page 2 05210Scène de crime - Page 2 17410Scène de crime - Page 2 17010Scène de crime - Page 2 17110
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MessageSujet: Re: Scène de crime    Scène de crime - Page 2 EmptyDim 28 Juil 2013 - 10:33

Hier soir , juste avant la nuit .... assis au bout de la pointe a droite face à la falaise principale , j'ai été alerté par des cris de pèlerin , venant de derrière mon dos ... invisible d'ou je suis , je me suis déplacé .... et j'ai vu s'envoler ( 5m a l'ouest de la zone n.5 ) les deux jeunes faucons qui sont en permanence sur le site , l'un avait dans ses pattes une jeune tridactyle ...... il s'est posé à nouveau en contrebas sur la falaise la plus avancée de l'autre côté de la crique .... toujours vers l'ouest , son compère la rejoint ..... et ils ont dégusté la mouette ensemble jusqu'a la nuit .   Scène de crime - Page 2 09211Scène de crime - Page 2 10511Scène de crime - Page 2 11311Scène de crime - Page 2 14010
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MessageSujet: Re: Scène de crime    Scène de crime - Page 2 EmptyJeu 1 Aoû 2013 - 11:32

Plumée de jeune mouette dans la zone n.5 et aussi toute au bout à droite , peut-être le même oiseau déplacé ? , pas de bagues .   Scène de crime - Page 2 03510Scène de crime - Page 2 03712
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