Identification : pour aider une novice

Bonjour,

Je suis retournée à la Cantache aujourd'hui et j'hésite sur certaines identifications, voire je suis perdue.


1. Lamier pourpre ?





2. Epiaire des champs ? Lamier hybride ?





3. Menthe des champs ?



4. Menthe ? sariette ? serpolet ? Il y a un capitule terminal et une forte odeur aromatique. Plante tapissante, basse avec stolons...










5. Myosotis gazonnant Myosotis laxa ? lisse, non poilu








6. Erythrée petite centaurée Centaurium minus ?







Je précise que pour la menthe, ce n'est pas moi qui ai déterré la plante mais elle était déjà arrachée donc j'en ai profité !  
Je sais que ce sont des espèces très communes, mais cela me serait d'une grande aide !

Merci !

Demat,

1 ok pour Lamium purpureum
2 plutôt Stachys arvensis
3 je passe
4 Thymus ... pour l'espèce je passe
5 pas laxa (pédicelles long de 2-3(-4) x le calice), plutôt Myosotis cespitosa (pédicelles long de 1-2 x le calice)
6 si c'est minus pour C. minus Garsault ok (= C. erythtraea), si pour C. minus Moench (= C. littorale) non

Ronan

Merci beaucoup ! C'est très gentil à vous de m'aider dans mes débuts laborieux.

Donc :

1. Lamier pourpre Lamium purpureum
2. Epiaire des champs Stachys arvensis
3. Menthe des champs Menthe arvensis ?
4. Serpolet commun / Thym fausse menthe pouliot Thymus pulegioides
5. Myosotis cerpiteux Myosotis caespitosa
6. Centaurée érythrée / Erythrée petite centaurée Centaurium erythraea



J'ai encore quelques identifications ! Je vous promets que c'est la dernière fois !
Vues aujourd'hui à l'étang de Careil à Iffendic (35).



7. Epilobe lancéolée Epilobium lanceolatum ?
Poils minuscules sur la tige, feuilles alternes peu dentées et pétiolées, stigmate en massue, fleur rose







8. Germandrée petit-chêne Teucrium chamaedrys ?
Feuilles opposées (non brillantes il me semble), poilues et longuement pétiolées, tige avec poils appliqués vers le bas, calice à 5-6 dents pointues comme des épines.







9. Il ne semble pas que cela soit le Senecio vulgaris, si ?




Après cela, je vous laisse tranquille d'ici le printemps prochain !

Personne ne peut m'aiguiller ?
Si vous connaissez un forum plus approprié aux débutants, n'hésitez pas.

En fait, il y a peu de botanistes inscrits sur le forum, mais ne t'inquiète pas l'un d'entre eux finira bien par déterminer tes obs

Merci pour votre message !
Oui, il semble qu'il y a plus d'ornithos que de botanistes. Je ne suis pas pressée !

Juste pour info (cela peut intéresser des débutants comme moi), j'ai commencé il y a 3 ans, mais surtout cette année en fait. Je n'ai pas beaucoup de temps à accorder à des sorties donc je progresse lentement. Je suis seulement à 127 espèces identifiées, avec probablement quelques erreurs !

Je travaille uniquement avec 2 guides et 1 (superbe) atlas :

- Guide des plantes par la couleur, Thomas Schauer, Claus Caspari, Delachaux & Niestlé : très lacunaire mais indispensable au début, quand on ne se repère pas encore dans les familles
- Guide des fleurs sauvages, Richard Fitter et Marjorie Blamey, Delachaux & Niestlé : plus d'espèces que le 1er même si le territoire concerné ne va pas au sud de la Loire
- Atlas La flore d'Ille-et-Vilaine, Louis Diard, Siloë : très utile aussi pour (entre autres) vérifier que la plante que l'on croit identifier existe bien sur le territoire


La combinaison de ces 3 guides permet vraiment de commencer - même si parfois je suis quand même obligée de faire appel à vos lumières !

Bonne fin de journée !

Bonsoir Maisonprairie
Difficile d'identifier sur photo mais je tente ma chance:
7) un épilobe certainement, peut-être (Epilobium lanceolatum)
8) la Chênette ou Germandrée petit-chêne (Teucrium chamaedrys)
9) Par contre là je ne suis pas d'accord. Je pense plus au Séneçon jacobée (Senecio jacobea).
Le seneçon commun (Senecio vulgaris) est beaucoup plus petit et ses fleurs semblent rester à l'état de bouton.
Je profite de l'occasion pour te conseiller : "La flore d'europe occidentale" de Marjorie Blamey et Christopher Grey-Wilson aux édition Arthaud.
C'est une flore illustrée de grande qualité.
Cordialement

Pour le 4, je ne m'aventurerai pas à l'espèce sur photo; c'est un genre assez complexe.

7, Pas E. lanceolatum, aux stigmates en croix. La tige était-elle ronde ou anguleuse ? Et les poils de l'inflorescence, glanduleux ou non ?

8, Pas un Teucrium, qui n'a pas de fleurs à la lèvre supérieure développée.

9, Si c'est Senecio vulgaris c'est la forme avec quelques fleurs ligulées, mais ça n'y ressemble pas.


Au niveau biblio, au nord de la Loire on peut assez facilement s'en sortir avec la nouvelle flore de Belgique. Il y a la flore de Coste qui se trouve en téléchargement sur le web. Penser aussi à Tela-Botanica, qui permet entre autre de vérifier la nomenclature.

Ronan A.

Bonsoir et merci !

Merci d'abord pour vos conseils bibliographiques. Je comptais effectivement acheter la Flore d'Europe occidentale.


4. Si l'on partait du principe que c'était un Thymus, seuls 3 sont répertoriés dans le 35, et celui-là correspond pas mal avec les petites feuilles non dentées de type Menthe pouliot.. Et les deux autres sont beaucoup plus rares ici. Donc j'ai osé !

7. Concernant l'Epilobe, je ne sais pas pour les poils, désolé.. Et je me suis emmêlée les pinceaux : effectivement le lancéolé ne peut avoir un stigmate en massue. La tige a des angles mais sans que cela soit très marqué : c'est plutôt rond je pense.... Les poils sont nombreux et un peu plumeux, ce qui ne semble pas être le cas chez tetragonum ? Les feuilles très peu dentées et le stigmate en massue font penser à l'Epilobe des marais Epilobium palustre, quoiqu'il soit plus rare sur le 35. Pour le critère des feuilles alternes / opposées, j'ai des contradictions dans mes guides...


9. Je trouve aussi que c'est difficile à identifier, surtout avec mes photos.. J'ai un problème avec mon appareil. Mais, la plante est petite, le capitule aussi, et les capitules sont fermés (du moins sur cet échantillon...) - ce qui va plus dans le sens d'un vulgaris que d'un jacobaea non ? Je comprends qu'avec une tlle image on ne puisse pas forcément aller plus loin !


J'ai donc réussi à identifier une Germandrée petit-chêne, c'est déjà ça.
Bonne soirée !

Ronan A. a écrit:

8, Pas un Teucrium, qui n'a pas de fleurs à la lèvre supérieure développée.

.

J'ai mieux regardé la fleur et je ne crois pas non plus que ce soit une germandrée petit-chêne.
Son lobe supérieur devrait être fendu.
C'est peut-être l'Epiaire officinale (Stachys officinalis)

oui pardon, je suis fatiguée..
J'avais écarté cela car il me semblait que les feuilles étaient crénelées de manière trop ronde et que le limbe était trop rond aussi. J'imaginais la Stachys officinalis avec une fleur plus foncée et en épis plus denses. Mais ces critères ne sont probablement pas fiables. Merci !

MaisonPrairie a écrit:

4. Si l'on partait du principe que c'était un Thymus, seuls 3 sont répertoriés dans le 35, et celui-là correspond pas mal avec les petites feuilles non dentées de type Menthe pouliot.. Et les deux autres sont beaucoup plus rares ici. Donc j'ai osé !

Je n'ai pas l'atlas d'Ile et Vilaine, mais ceux du Morbihan et de Loire-Atlantique Vendée signalent un genre avec de gros problèmes de détermination, au point que le dernier ne mette pas de cartographie pour les Thymus. Et les critères principaux sont liés à la pilosité et à la nervation, dont vous ne faites pas état.

Citation :

7. Concernant l'Epilobe, je ne sais pas pour les poils, désolé.. Et je me suis emmêlée les pinceaux : effectivement le lancéolé ne peut avoir un stigmate en massue. La tige a des angles mais sans que cela soit très marqué : c'est plutôt rond je pense.... Les poils sont nombreux et un peu plumeux, ce qui ne semble pas être le cas chez tetragonum ? Les feuilles très peu dentées et le stigmate en massue font penser à l'Epilobe des marais Epilobium palustre, quoiqu'il soit plus rare sur le 35. Pour le critère des feuilles alternes / opposées, j'ai des contradictions dans mes guides...

Pourquoi pas E. palustre, mais il aurait fallu vérifier les graines si le critère anguleux n'est pas tranché. Les critères de feuilles différent souvent selon si on les prend à la base ou dans l'inflorescence (cas de toutes les photos ici).
Quand aux atlas, ils offrent des indications intéressantes, mais on n'est jamais à l'abri d'une vrai nouveauté (espèce ou station).

Citation :

Mais, la plante est petite, le capitule aussi, et les capitules sont fermés (du moins sur cet échantillon...) - ce qui va plus dans le sens d'un vulgaris que d'un jacobaea non ?

Il n'y a pas que ces deux là. Quand à la taille de la plante, ça peut être lié à la station. Les feuilles restent assez grandes et peu en proportion de celle de S. vulgaris ...

Pour Stachys officinalis, ça parait coller.

D'accord, merci pour vos éclaircissements ! Et pour le lien Tela-botanica, je ne connaissais pas.
Je vais approfondir tout cela et apprendre à établir une description exhaustive lorsque je découvre une plante, avec patience et point par point !

Merci à tous.

Bonjour maison-prairie,
Avec un peu de retard, je réagis à ton envoi, et pour la plante N°4, je me demande si tu n'es pas partie sur une fausse piste. Je trouve que les fleurs bleu pâles comme les feuilles aux nervures visibles sur le dessus, me rappellent plus une menthe qu'un thym/serpolet. Je lui trouve plutôt une allure de menthe pouillot, mais sans certitude.

Jean DAVID

Bonjour et merci pour votre message !

J'avais pensé à une menthe au début et je trouvais que cela partageais beaucoup de critères de la Menthe Pouliot. Mais je crois que cette menthe n'a pas de capitule terminal.. alors que là il y en a... J'ai donc plutôt imaginé que c'était Serpolet commun / Thym fausse menthe pouliot Thymus pulegioides. Et j'ai vérifié que ce taxon était présent dans le 35. Mais je ne peux pas aller plus loin.. Je me trompe concernant le capitule terminal ?

Merci

Effectivement, la n°4 n'est pas un Thymus (la fausse piste est de moi), mais Mentha pulegium. Ca m'apprendra à faire plus la différence sur l'odeur que sur les feuilles.
Et pour les fleurs aussi, un Thymus aurait eu des pétales lobés donnant un autre aspect.

D'accord, merci. Je vais revoir ces critères. L'histoire du capitule terminal notamment...

merci !