[ Bembecia ichneumoniformis] Bembecia iberica?

Bonjour,

Je pensais que cette sésie observée le 21/07/2023 en milieu périurbain était Bembecia ibericahttp://www.lepinet.fr/especes/nation/lep/index.php?e=l&id=17269 mais Jac m'a mis un doute.
Ca pourrait être Bembecia ichneumoniformis? http://www.lepinet.fr/especes/nation/lep/index.php?e=l&id=17215



https://www.faune-bretagne.org/index.php?m_id=54&id=6705316

La question c'est : Quels critères as-tu utilisés pour nommer cette sésie ?
Explique nous comment tu es arrivée à cette identification.
La discussion est impossible sinon.

Bonjour Jac,

j'ai choisi en fonction du nombre de bandes claires sur l'abdomen.
En fonction de la répartition géographique d'après lepinet
Et le fait qu'elle était parmi des lotiers en abondance.
A vrai dire je ne les connais pas les critères à observer.

Tu as quelques propositions de critère et quelques exemples de sites à visiter sur ce lien :
https://www.forum-bretagne-vivante.org/t22563-liste-des-sesies-observables-en-bretagne
Et il me semble que le lotier corniculé (légumineuse) peut aussi servir de plante-hôte à B. ichneumoniformis.

Bonjour ,
Je ne suis pas sûr d'être bien placé pour intervenir ; j'ai l'ouvrage " Concise Guide to the Moths of Great Britain and Ireland " qui donne en page 13 une illustration du papillon en question , fort ressemblante à la photo présentée dans cette rubrique . Cet ouvrage est-il une référence ? Et mon intervention est-elle justifiée ?
Bien cordialement et modestement .
Jean-Louis Eliot

Bonjour Jean-Louis et à tous

Le guide que tu mentionnes n'illustre que B. ichneumoniformis.
Malheureusement, B. iberica ne remonte pas jusqu'aux îles britanniques.
Ce qui pose problème, c'est la ressemblance de ces deux espèces qui ont probablement un ancêtre commun.
Et les critères cités dans l'ouvrage aide à distinguer B. ichneumoniformis seulement des autres espèces britanniques.

Le site allemand Lepiforum propose des critères qui distingue B. ichneumoniformis d'un autre proche parent oriental B. albanensis :
https://lepiforum.org/wiki/page/Bembecia_ichneumoniformis#Diagnose-Differentialdiagnose

Ce qui nous manque ce sont les critères qui définissent B. iberica.

Pour B. ichneumoniformis, nous avons par exemple cette page très bien faite : "Bandes abdominales régulièrement espacées"
https://jessica-joachim.com/insectes/lepidopteres/sesiidae/sesie-ichneumoniforme-bembecia-ichneumoniformis/

Et pour B. iberica : https://lepiforum.org/wiki/page/Bembecia_iberica
Bembecia iberica est la plus petite espèce du groupe d'espèces Bembecia. Il est réparti sur tout le pourtour occidental de la Méditerranée y compris la Corse. Les mâles donnent l'impression d'une version miniature de Bembecia astragali. Ils peuvent être identifiés avec une relative certitude grâce à une combinaison de différents caractères : petite taille, antennes souvent jaunâtres avec une extrémité noire, tegulae internes bordées d'un étroit liseré jaune, larges anneaux des tergites 2, 4, 6-7 et étroits pour les autres tergites. Les spécimens sombres qui apparaissent occasionnellement ne peuvent être identifiés avec certitude qu'après un examen des genitalia. Les femelles se distinguent par les anneaux très larges des segments 4 et 6, les anneaux étroits des segments 2 et 5 et celui du segment 3, généralement absent.


(Ensuite, il reste à bien différencier mâles et femelles qui ont des différences anatomiques qui peuvent brouiller les pistes).
Mais en ce qui me concerne, je pense qu'il s'agit de B. ichneumoniformis.
Les bandes sont de taille régulière.
Il y a une indentation sur l'aile et une large zone hyaline.

Mais peut-être avez-vous remarqué d'autres critères ?

Merci pour ces infos. Je regarderai les détails plus tard.
Bigre sacré boulot!