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 [Crocothemis erythraea] Le Trithemis annelé continue sa progression vers le nord ?

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4 participants
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JAC

JAC


Date d'inscription : 03/05/2011
Localisation : Rennes

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MessageSujet: [Crocothemis erythraea] Le Trithemis annelé continue sa progression vers le nord ?   [Crocothemis erythraea] Le Trithemis annelé continue sa progression vers le nord ? EmptyMer 19 Juil 2023 - 8:49

Bonjour à tous
Juste une petite info pour signaler l'observation d'un Trithemis annelé, près de Troyes.
Pour situer, Troyes se trouve, approximativement, à la latitude de Rennes.
https://observation.org/observation/280310697/?fbclid=IwAR3jb8S8YjKD1jGa-6EEnGwsslFsz7X296oK8HHBx1MYASlEmMi3yHiCIX0
EDIT : Pour se faire une idée, voici la photo de ALMECIJA Marc :
[Crocothemis erythraea] Le Trithemis annelé continue sa progression vers le nord ? 71895310

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Golawil
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Dernière édition par JAC le Sam 22 Juil 2023 - 5:38, édité 5 fois
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Ronan A.




Date d'inscription : 27/12/2010
Localisation : Entre Golfe et Ria

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MessageSujet: Re: [Crocothemis erythraea] Le Trithemis annelé continue sa progression vers le nord ?   [Crocothemis erythraea] Le Trithemis annelé continue sa progression vers le nord ? EmptyMer 19 Juil 2023 - 11:20

Ca ressemble plus à un Crocothemis. Les ptérostigmas sont longs et non bordés, il n'y a pas de noir aux pattes. J'ai du mal à m'y retrouver dans la nervation, mais le champ discoidal de l'antérieur semble plutôt s'élargir, alors qu'il n'y a qu'une seule rangée de cellules dans le "radial planate".
De plus, on devrait voir les marques médianes sombres sur S1-S3.
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JAC

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Date d'inscription : 03/05/2011
Localisation : Rennes

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MessageSujet: Re: [Crocothemis erythraea] Le Trithemis annelé continue sa progression vers le nord ?   [Crocothemis erythraea] Le Trithemis annelé continue sa progression vers le nord ? EmptyMer 19 Juil 2023 - 11:48

Bonjour Ronan
Ça se discute.
Je ne maîtrise pas bien les critères de cette espèce.
La coloration violette ne m'évoque pas un Crocothémis écarlate.
Les marques noires, assez épaisses, à l'extrémité de l'abdomen, correspondent mieux aux Trithémis.
L'absence de noir sur les pattes écarte un éventuel sympétrum vineux.
Et personnellement, je ne reconnais pas un Crocothémis.
D'autres avis ? Very Happy

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Golawil
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Ronan A.




Date d'inscription : 27/12/2010
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MessageSujet: Re: [Crocothemis erythraea] Le Trithemis annelé continue sa progression vers le nord ?   [Crocothemis erythraea] Le Trithemis annelé continue sa progression vers le nord ? EmptyMer 19 Juil 2023 - 14:56

Pour préciser avant la suite : il s'agit d'une femelle.
Même si c'est une espèce que j'ai peu rencontrée en vrai, j'ai plusieurs centaines d'identification sur photo.
- La coloration violette vineux n'évoque pas ici le violet d'annulata; éventuellement, on pourrait mettre ça sur le côté androchrome
- l'abdomen est très large pour Ta
- les marques sur le thorax sont inexistantes (parfois peu visibles sur les vieilles femelles de Ta, et d'autant plus qu'il y a là une pruinosité)
- les marques sur l'abdomen sont pas assez marquées pour Ta
- les ptérostigmas sont uniformes, sans le surlignage noir au moins au bord d'attaque
- les pattes ne sont pas noires contrairement à Ta
- la nervation du "radiale planate", soit le secteur au-dessus de Nrs (la même zone que pour la distinction Ob/Oc), ne montre qu'une rangée de cellule (au moins 4 cellules dédoublées pour Ta)
Je veux bien croire que ça ne soit pas un Crocothemis, mais en tout cas, ce n'est pas un Trithemis, et surtout pas T. annulata. Je croirai plus facilement à Libellula pontica !
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JAC

JAC


Date d'inscription : 03/05/2011
Localisation : Rennes

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MessageSujet: Re: [Crocothemis erythraea] Le Trithemis annelé continue sa progression vers le nord ?   [Crocothemis erythraea] Le Trithemis annelé continue sa progression vers le nord ? EmptyMer 19 Juil 2023 - 19:16

Bien vu Ronan !
Je suis allé un peu vite. Je n'avais pas remarqué qu'il s'agit d'une femelle.
Ça change beaucoup de choses !
Tout porte à croire qu'on est face à une libellule exotique.
Je ne me prononcerai pas sur Libellula pontica, mais ça paraît être une hypothèse intéressante.

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Golawil
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Ronan A.




Date d'inscription : 27/12/2010
Localisation : Entre Golfe et Ria

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MessageSujet: Re: [Crocothemis erythraea] Le Trithemis annelé continue sa progression vers le nord ?   [Crocothemis erythraea] Le Trithemis annelé continue sa progression vers le nord ? EmptyMer 19 Juil 2023 - 21:45

Pour moi c'est un simple Crocothemis.

En regardant l'évolution des couleurs chez les femelles de C. erythraea, il y a un brunissement pour les femelles ochracées. Pour les femelles rouges, j'ai pas trouvé mieux que ça : https://www.inaturalist.org/observations/142630073. Ca ne me parait pas choquant comme différence, surtout si on considère un possible brunissement...

Un vieux mâle pour comparer : https://www.inaturalist.org/observations/125049803
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Timad

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Date d'inscription : 13/06/2012
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MessageSujet: Re: [Crocothemis erythraea] Le Trithemis annelé continue sa progression vers le nord ?   [Crocothemis erythraea] Le Trithemis annelé continue sa progression vers le nord ? EmptyVen 21 Juil 2023 - 11:44

Crocothemis erythraea sans aucun doute pour moi.
Une vieille femelle androchrome.
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Ronan A.




Date d'inscription : 27/12/2010
Localisation : Entre Golfe et Ria

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MessageSujet: Re: [Crocothemis erythraea] Le Trithemis annelé continue sa progression vers le nord ?   [Crocothemis erythraea] Le Trithemis annelé continue sa progression vers le nord ? EmptyDim 23 Juil 2023 - 9:48

Je vois qu'elle a été aussi mise sur faune-france, mais sans photo...
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JAC

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Date d'inscription : 03/05/2011
Localisation : Rennes

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MessageSujet: Re: [Crocothemis erythraea] Le Trithemis annelé continue sa progression vers le nord ?   [Crocothemis erythraea] Le Trithemis annelé continue sa progression vers le nord ? EmptyDim 23 Juil 2023 - 12:22

Bien vu Ronan
J'ai mis une alerte sur Faune France.

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Jean DAVID
Lépidoptères et Odonates
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Jean DAVID


Date d'inscription : 23/06/2010
Age : 61
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MessageSujet: Re: [Crocothemis erythraea] Le Trithemis annelé continue sa progression vers le nord ?   [Crocothemis erythraea] Le Trithemis annelé continue sa progression vers le nord ? EmptySam 29 Juil 2023 - 12:28

Bonjour,

Aux dernières nouvelles, les Trithemis annulata les plus proches sont en Charente-Maritime, mais elle n'est toujours pas installée en Vendée. Jusqu'à quand ? Affaire à suivre...
Elle est très présente dans le sud du pays et dans la vallée du Rhône. Pour ceux qui ne la connaissent pas, voilà à quoi elle ressemble :
[Crocothemis erythraea] Le Trithemis annelé continue sa progression vers le nord ? 23072010
[Crocothemis erythraea] Le Trithemis annelé continue sa progression vers le nord ? 22092410
C'est une belle espèce !
La couleur des nervures alaires est assez typique.

Naturellement.

Jean

JAC aime ce message

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