Barbara M
Date d'inscription : 22/04/2021 Localisation : 35
![[Timarcha goettingensis normanna] Coléoptères de la baie du Mont Saint Michel Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: [Timarcha goettingensis normanna] Coléoptères de la baie du Mont Saint Michel Ven 4 Nov 2022 - 9:27 | |
| Bonjour, J'ai cherché dans plusieurs familles, je sèche. Il y avait une dizaine de ces coléoptères dans la baie du Mont Saint Michel le 21/10/2009. Merci pour votre aide ![[Timarcha goettingensis normanna] Coléoptères de la baie du Mont Saint Michel 2009_110](https://i.servimg.com/u/f14/19/36/94/30/2009_110.jpg) | |
|
Michel RIOU
Date d'inscription : 22/07/2010
![[Timarcha goettingensis normanna] Coléoptères de la baie du Mont Saint Michel Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: [Timarcha goettingensis normanna] Coléoptères de la baie du Mont Saint Michel Ven 4 Nov 2022 - 11:16 | |
| A chercher dans les Timarcha | |
|
Barbara M
Date d'inscription : 22/04/2021 Localisation : 35
![[Timarcha goettingensis normanna] Coléoptères de la baie du Mont Saint Michel Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: [Timarcha goettingensis normanna] Coléoptères de la baie du Mont Saint Michel Ven 4 Nov 2022 - 12:16 | |
| Merci Michel! Timarcha goettingensis? | |
|
Michel RIOU
Date d'inscription : 22/07/2010
![[Timarcha goettingensis normanna] Coléoptères de la baie du Mont Saint Michel Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: [Timarcha goettingensis normanna] Coléoptères de la baie du Mont Saint Michel Ven 4 Nov 2022 - 14:59 | |
| Je ne saurais pas te dire... | |
|
Paul Mauguin Botanique et hétérocères
![Botanique et hétérocères Botanique et hétérocères](https://2img.net/i/itest/ranks/stars/stars8.gif)
Date d'inscription : 24/12/2010 Age : 62 Localisation : Lanouée
![[Timarcha goettingensis normanna] Coléoptères de la baie du Mont Saint Michel Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: [Timarcha goettingensis normanna] Coléoptères de la baie du Mont Saint Michel Lun 21 Nov 2022 - 8:01 | |
| il y a de fortes probabilités pour ce taxon; il y en a 3 espèces en Bretagne et maritima n'est jamais noté sur le nord; ce n'est pas très scientifique comme réponse; c'est plutôt une indication ! voir la répartition sur ce lien :
http://www.bretagne-vivante-dev.org/cartobv/cartobase.php | |
|
JAC
![JAC](https://2img.net/u/1415/15/13/40/avatars/386-82.jpg)
Date d'inscription : 03/05/2011 Localisation : Rennes
![[Timarcha goettingensis normanna] Coléoptères de la baie du Mont Saint Michel Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: [Timarcha goettingensis normanna] Coléoptères de la baie du Mont Saint Michel Dim 3 Déc 2023 - 15:19 | |
| Il existe une clé qui date un peu (2007) à la page 20 de ce document : https://r-a-r-e.fr/wp-content/uploads/2020/06/Les-chrysomelinae-de-France.pdf La dessin cordiforme des bords du pronotum orienterait vers Timarcha tenebricosa. Tous les autres pronotum, excepté celui de T. strangulata originaire des Pyrénées, sont arrondis de façon régulière. _________________ Golawil"L'homme regarde la fleur, la fleur sourit." (Koan zen). Essayez de le ressentir ![Smile](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_smile.gif) | |
|
JAC
![JAC](https://2img.net/u/1415/15/13/40/avatars/386-82.jpg)
Date d'inscription : 03/05/2011 Localisation : Rennes
![[Timarcha goettingensis normanna] Coléoptères de la baie du Mont Saint Michel Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: [Timarcha goettingensis normanna] Coléoptères de la baie du Mont Saint Michel Dim 3 Déc 2023 - 16:03 | |
| Je viens de redécouvrir ces messages de Gérard Tiberghien. On serait plutôt en présence De T. normanna. Il reste à définir les critères d'identification. Ma lecture de la forme des bords du pronotum ne semble pas au point https://www.forum-bretagne-vivante.org/t13752-i-got-it-timarcha-goettingensis-timarcha-maritima?highlight=timarcha#72109 - TIBERGHIEN Gérard a écrit:
- Quatre espèces armoricaines
maritima : littoral sableux jusque brest (en gros) normanna : littoral de Brest (en gros) jusqu'à la Normandie goettingensis : tout le territoire armoricain, du littoral (non sableux : falaises, pelouses maritimes...) aux landes intérieures et en bien d'autres milieux ! tenebricosa : la grosse mémère, partout et Pas beaucoup de critères absolus, comme pour la majorité des Timarcha (et encore, en massif armoricain, c'est simple avec les 4 seules espèces : une grosse lisse (tenebricosa), une petite très ponctuée et littorale (maritima) une autre moyennement ponctuée et "partout" (goettingensis, celle dont il était question au début de ces discussions, voir photo) enfin une bien petite et aux critères de la précédente, sauf qu'elle est "normalement" très colorée, bien plus petite, et littorale normande...) Pour répondre plus spécialement à ta demande, Thibault, normanna est un dérivé de goettingensis [goettingensis normanna], sur les pelouses et landes aérohalines ainsi que dunes fixées du Cotentin jusque vers Brest. Inféodée à Galium verum litorale (mais il peut y avoir des dérives trophiques), tandis que T.maritima, qui habite des dunes et le bourrelet face mer de Brest à Bayonne (64), se développe sur Galium arenarium ( là aussi, des dérives possibles, dont Plantago à certaines phases de l'année) Le challenge, pour maritima et normanna est de savoir quelles sont les îles habitées par l'une et l'autre, et même quelles sont celles où il se trouve aussi goettingensis (celle ci RR sur le littoral sableux, essentiellement liée, pour ce qui concerne le littoral, aux falaises aérohalines et landes maritimes) En principe, les 3 espèces ne se mélangent pas, question d'écologie , mais ce n'est pas absolu...
_________________ Golawil"L'homme regarde la fleur, la fleur sourit." (Koan zen). Essayez de le ressentir ![Smile](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_smile.gif) | |
|
JAC
![JAC](https://2img.net/u/1415/15/13/40/avatars/386-82.jpg)
Date d'inscription : 03/05/2011 Localisation : Rennes
![[Timarcha goettingensis normanna] Coléoptères de la baie du Mont Saint Michel Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: [Timarcha goettingensis normanna] Coléoptères de la baie du Mont Saint Michel Lun 4 Déc 2023 - 8:44 | |
| Si j'en crois cet article de 1969 (Dutrillaux, B. & Chevin, H. 1969. Etude cytogénétique de T. goettingensis L. et de T. normanna Reiche (Col. Chrysomelidae). Bulletin de la Société entomologique de France 74: 219-224 / https://www.persee.fr/doc/bsef_0037-928x_1969_num_74_9_21088 ) Timarcha normanna est un écotype de Timarcha goettingensis qui se développe dans les dunes du nord-ouest du Massif armoricain, sur "Galium verum var. littoral" (en français ce serait le Gaillet maritime). Chez Timarcha goettingensis normanna, la taille est plus petite et "les côtés du pronotum sont plus droits et sensiblement sinués près de la base". La ponctuation de la tête est aussi plus fine et plus serrée. _________________ Golawil"L'homme regarde la fleur, la fleur sourit." (Koan zen). Essayez de le ressentir ![Smile](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_smile.gif) | |
|