Le forum des Naturalistes de l'ouest www.forum-bretagne-vivante.org
 
AccueilPortailFAQRechercherS'enregistrerConnexion
 

 [Poa pratensis] Poa x figertii (= Poa nemoralis var. loiseaui) ?

Aller en bas 
2 participants
AuteurMessage
Valentin Hamon

Valentin Hamon

Date d'inscription : 05/06/2020
Localisation : Rennes

[Poa pratensis] Poa x figertii (= Poa nemoralis var. loiseaui) ? Empty
MessageSujet: [Poa pratensis] Poa x figertii (= Poa nemoralis var. loiseaui) ?   [Poa pratensis] Poa x figertii (= Poa nemoralis var. loiseaui) ? EmptyMar 20 Avr 2021 - 19:48

Bonjour !

Alors là j'ai tenté une folie, je sais pas vraiment si j'ai réussi mais bon j'aurais essayé au moins  [Poa pratensis] Poa x figertii (= Poa nemoralis var. loiseaui) ? 1f606

Je sais pas vraiment si ça va intéresser beaucoup de monde mais sait-on jamais, je partage quand même ^^.

Pour être honnête, je suis pas 100% sûr sur le critère de la ligule tronquée même si j'ai examiné plusieurs tiges (18 de la clé).

Si vous avez un critère déterminant à me donner en plus je suis preneur c'est pas loin à pieds je peux y aller 20 fois si il faut lol.

Les numéros correspondent à la clé Flora Gallica aux pages 271 à 274.

Je vois pas de rhizome à priori et vous ?

Je penche pour P. x figertii (= P. nemoralis var. loiseaui) avec des gros doutes quand même.

Je pense que j'y reviendrais plus tard avec une meilleure compréhension de certains critères.

Toute remarque est bonne à transmettre ^^

[Poa pratensis] Poa x figertii (= Poa nemoralis var. loiseaui) ? Origin63
[Poa pratensis] Poa x figertii (= Poa nemoralis var. loiseaui) ? Origin49
[Poa pratensis] Poa x figertii (= Poa nemoralis var. loiseaui) ? Origin50
[Poa pratensis] Poa x figertii (= Poa nemoralis var. loiseaui) ? Origin51
[Poa pratensis] Poa x figertii (= Poa nemoralis var. loiseaui) ? Origin53
[Poa pratensis] Poa x figertii (= Poa nemoralis var. loiseaui) ? Origin54
[Poa pratensis] Poa x figertii (= Poa nemoralis var. loiseaui) ? Origin52
[Poa pratensis] Poa x figertii (= Poa nemoralis var. loiseaui) ? Origin57
[Poa pratensis] Poa x figertii (= Poa nemoralis var. loiseaui) ? Origin55
[Poa pratensis] Poa x figertii (= Poa nemoralis var. loiseaui) ? Origin56
[Poa pratensis] Poa x figertii (= Poa nemoralis var. loiseaui) ? Origin59
[Poa pratensis] Poa x figertii (= Poa nemoralis var. loiseaui) ? Origin58
[Poa pratensis] Poa x figertii (= Poa nemoralis var. loiseaui) ? Origin60
[Poa pratensis] Poa x figertii (= Poa nemoralis var. loiseaui) ? Origin61


Dernière édition par Valentin Hamon le Sam 8 Mai 2021 - 17:59, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Paul Mauguin
Botanique et hétérocères
Botanique et hétérocères


Date d'inscription : 24/12/2010
Age : 59
Localisation : Lanouée

[Poa pratensis] Poa x figertii (= Poa nemoralis var. loiseaui) ? Empty
MessageSujet: Re: [Poa pratensis] Poa x figertii (= Poa nemoralis var. loiseaui) ?   [Poa pratensis] Poa x figertii (= Poa nemoralis var. loiseaui) ? EmptyJeu 22 Avr 2021 - 18:49

Impressionnante démonstration !
je ne peux que te dire que ce taxon n'a jamais été noté dans le massif armoricain; cela mérite, par conséquent, une confirmation par d'autres botanistes aguerris aux graminées;
je n'ai pas trouvé d'autres mentions que flora gallica pour cet hybride qui ne serait connu que du massif central;
essaies donc ce site, et demandes un avis à son auteur, spécialiste des monocotylédones :

http://dc.plantouz.chez-alice.fr/iGFestuce.pdf
Revenir en haut Aller en bas
Valentin Hamon

Valentin Hamon

Date d'inscription : 05/06/2020
Localisation : Rennes

[Poa pratensis] Poa x figertii (= Poa nemoralis var. loiseaui) ? Empty
MessageSujet: Re: [Poa pratensis] Poa x figertii (= Poa nemoralis var. loiseaui) ?   [Poa pratensis] Poa x figertii (= Poa nemoralis var. loiseaui) ? EmptyVen 23 Avr 2021 - 8:07

Merci, pas mal son PDF je vais le contacter.
Je m'éclate à lire certains de ses articles, notamment "Distinguer vrais et faux chercheurs" et "Mises en gardes sur les descriptions de "Flora Gallica. Flore de France". C'est très instructif Very Happy

Je cite à propos de F. Gallica : Le premier auteur du livre (loc. cit.) affirme le choix de termes "au petitbonheur la chance" pour les stolons et rhizomes ; ce qui vaut logiquement en   même   temps   pour   les   résultats   des   tentatives   de   détermination
Revenir en haut Aller en bas
Valentin Hamon

Valentin Hamon

Date d'inscription : 05/06/2020
Localisation : Rennes

[Poa pratensis] Poa x figertii (= Poa nemoralis var. loiseaui) ? Empty
MessageSujet: Re: [Poa pratensis] Poa x figertii (= Poa nemoralis var. loiseaui) ?   [Poa pratensis] Poa x figertii (= Poa nemoralis var. loiseaui) ? EmptySam 24 Avr 2021 - 10:20

J'ai eu une réponse (rapide) et j'ai par conséquent fais quelques examens supplémentaires.

Alors, en fait il y a bien un rhyzome comme on peut le voir sur la photo ci-dessous, c'est si je comprends bien le première critère à regarder pour déterminer le sous-genre.
[Poa pratensis] Poa x figertii (= Poa nemoralis var. loiseaui) ? 24042010

Ensuite, j'ai essayé de déterminer l'espèce grâce au tableau de Daniel Chicouène et j'arrive à Poa pratensis type autrement dit Poa pratensis ssp pratensis.

Déjà l'habitat c'est un sol sur un bord de route.

Ensuite, j'ai regardé la pilosité des gaines inférieures, surtout près de l'insertion du limbe et j'ai pas vu de poils. Voici un exemple en photo :
[Poa pratensis] Poa x figertii (= Poa nemoralis var. loiseaui) ? 24042011

J'ai pas tout pris en photo mais j'ai regardé plusieurs cas.

Ensuite, d'autres critères :
[Poa pratensis] Poa x figertii (= Poa nemoralis var. loiseaui) ? Pxl_2011

Sur la lemme notamment :
[Poa pratensis] Poa x figertii (= Poa nemoralis var. loiseaui) ? 24042013
[Poa pratensis] Poa x figertii (= Poa nemoralis var. loiseaui) ? 24042012

Tout ça m'amène à penser que c'est Poa pratensis type soit Poa pratensis ssp pratensis.
Revenir en haut Aller en bas
Valentin Hamon

Valentin Hamon

Date d'inscription : 05/06/2020
Localisation : Rennes

[Poa pratensis] Poa x figertii (= Poa nemoralis var. loiseaui) ? Empty
MessageSujet: Re: [Poa pratensis] Poa x figertii (= Poa nemoralis var. loiseaui) ?   [Poa pratensis] Poa x figertii (= Poa nemoralis var. loiseaui) ? EmptySam 24 Avr 2021 - 11:53

C'est pas fini. Je pense que me suis trompé en prenant la mauvaise glume par erreur :
[Poa pratensis] Poa x figertii (= Poa nemoralis var. loiseaui) ? 24042016

Du coup 3 nervures sur la glume inférieure, et d'après Daniel, ce serait peut être Poa subcoerulea voir un intermédiaire entre Poa subcoerulea et  Poa pratensis.
Revenir en haut Aller en bas
 
[Poa pratensis] Poa x figertii (= Poa nemoralis var. loiseaui) ?
Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» Alopecurus pratensis 'Aureovariegatus'
» Rodophiala pratensis
» Scabieuse des prés ( Succisa pratensis)
» Lygus pratensis?
» [C.(Archicarabus) nemoralis lucidus] Grez/Loing F-77

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Forum Bretagne Vivante :: Les Naturalistes de L'Ouest :: Botanique-
Sauter vers: