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 Identification SVP !

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Beg

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Date d'inscription : 04/02/2018
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MessageSujet: Identification SVP !   Identification SVP ! EmptyDim 1 Mar 2020 - 16:00

Bonjour,

Photos prises cet après-midi, dans un sous bois (44 sur les bords de l'Erdre).
Espèces communes sans doute car j'ai retrouvé ces individus régulièrement et en nombre, tout au long de la balade, toujours sous des écorces d'arbres morts.


Identification SVP ! Img_8611



Identification SVP ! Img_8522



Identification SVP ! Img_0310
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richardunord

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MessageSujet: Re: Identification SVP !   Identification SVP ! EmptyDim 1 Mar 2020 - 16:12

Oui, communes Beg !
La première est une Nuctenea umbratica (Epeire des fissures) Araneidae !
Pour la seconde, j'hésite... J'y verrais bien une Histopona torpida Agelenidae... mais attends d'autres avis ! Wink
La troisième une Amaurobius, vraisemblablement fenestralis mais similis peut aussi être dans le même biotope !
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Marc ERARD

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MessageSujet: Re: Identification SVP !   Identification SVP ! EmptyLun 2 Mar 2020 - 10:29

Hello,
Pour la deuxième, Agelenidae mais pas le prosoma d'Histopona torpida qui n'a pas cette large bande marginale, plutôt une possible Eratigena agrestis.
Wink
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richardunord

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MessageSujet: Re: Identification SVP !   Identification SVP ! EmptyLun 2 Mar 2020 - 12:03

C'est pourtant une de ses caractéristiques d'Histopona Marco !

Identification SVP ! 04_10_10

J'en ai quelques-unes dans mon blog : https://araigneesdewaterloo.wordpress.com/category/histopona/

Ceci dit, t'as aussi raison pour T. agrestis qui est un peu plus grande, d'où l'importance de les mesurer... on peut confondre !
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Marc ERARD

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MessageSujet: Re: Identification SVP !   Identification SVP ! EmptyLun 2 Mar 2020 - 13:13

Tu confonds cette large bande "médiane" (pour Histopoda ...) avec la/les bandes "marginales" qui entoure.nt ce prosoma. cheers
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richardunord

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MessageSujet: Re: Identification SVP !   Identification SVP ! EmptyLun 2 Mar 2020 - 13:28

Oups oui... J'avais lu centrale !! Embarassed Exit Histopona alors !
Ben Koen n'est pas convaincu par T. agrestis non plus... !
Qu'est ce qui nous reste alors ??
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Beg

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MessageSujet: Re: Identification SVP !   Identification SVP ! EmptyLun 2 Mar 2020 - 14:46

Bonjour,

Je découvre le monde des Arachnides et en lisant les échanges cet univers me semble nébuleux et complexe  scratch mais pour autant je reste intéressée !... Very Happy

Merci déjà pour les réponses apportées et pour celle qui reste...peut-être demander à Spider-man !!! Laughing
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Beg

Beg

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MessageSujet: Réponse de spider-man !!   Identification SVP ! EmptyMar 3 Mar 2020 - 12:05

Bonjour,

Hélas non....!!! par contre voici celle de Anne (Grande spécialiste des araignées) :



Déjà c'est bien une Agelenidae

par rapport à la forme de la zone oculaire ile ne s'agit pas d'Agelena
ensuite effectivement la photo laisse des doutes entre les 2 espèces car on ne voit pas bien le folium (dessin abdominal)

Je pencherai pour Histopona torpida

car l'abdomen semble lisse et brillant alors que chez Eratigena agrestis il est mat
la zone oculaire est claire comme chez H. torpida
ensuite les pattes semblent annelées (distinguable sur les PIII et PIV alors qu'elles sont de couleur uniforme chez E. agrestis)
les deux araignées ont le même biotope, donc cela ne peut pas aider

mais sans le contrôle des génitalia on ne peut être totalement sûr !

Belle journée

Anne


Identification SVP ! Cv_ann10
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Marc ERARD

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MessageSujet: Re: Identification SVP !   Identification SVP ! EmptyMar 3 Mar 2020 - 13:30

Ben gros bisous à Anne collègue de l'AsFra .....

Je me pose encore des questions mais j'en reviens au prosoma (céphalothorax) de ta bestiole qui pour moi n'est pas celui d'Histopoda
J'ai fais un montage:
- à gauche une Histopoda torpida
- milieu, ta bestiole
- à droite Eratigena agrestis

Pour comparer ......  j'en reste à "possible", quelques anneaux très légers et des fémurs foncés ?!?

Identification SVP ! Agelen10

Wink
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Beg

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MessageSujet: Re: Identification SVP !   Identification SVP ! EmptyMar 3 Mar 2020 - 15:24

Merci beaucoup pour ce montage..c'est plus facile à comprendre !

La prochaine fois, je prends la loupe et le bon appareil photo pour la macro et j'essaye de prendre la bestiole sous toutes ses coutures ! C'est pas gagné !

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richardunord

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MessageSujet: Re: Identification SVP !   Identification SVP ! EmptyMar 3 Mar 2020 - 16:04

Comme écrit plus haut, ce n'est pas Histopona torpida à cause de cette bande marginale claire du céphalothorax présente sur la photo de Beg...

En voici une de mon bloc où, comme Marco nous l'a superbement démontré, cette bande marginale est absente :
https://araigneesdewaterloo.wordpress.com/2011/06/15/histopona-torpida-agelenidae-araignee/

Donc, Marco, Koen Van Keer et moi sommes d'accords pour l'écarter !!
Attendons encore un peu pour d'autres avis !

Bien le bonjour et bisous à Anne alors !

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Beg

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MessageSujet: Retour sur site   Identification SVP ! EmptyMar 3 Mar 2020 - 17:01

Je suis retournée sur le site, sur le même arbre (!) et à défaut de retrouver notre inconnue (!!) je suis tombée sur cette araignée (la pauvre il lui manque 2 pattes !)
je l'ai déplacé le temps des photos.

Serait-ce la même espèce que notre inconnue ?
Il y a encore une bande claire sur le céphalothorax...

Identification SVP ! Img_0311

Identification SVP ! Img_0410

Identification SVP ! Img_0411
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richardunord

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MessageSujet: Re: Identification SVP !   Identification SVP ! EmptyMar 3 Mar 2020 - 21:17

Celle-ci me semble typiquement une Eratigena du groupe atrica bien que ses pattes légèrement annelées me posent problème !
Décidément !! ty07
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Marc ERARD

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MessageSujet: Re: Identification SVP !   Identification SVP ! EmptyMer 4 Mar 2020 - 9:55

Tu peux nous donner une taille précise, grande taille normalement chez le groupe E.atrica/duellica/saeva .
Hum ...pour moi pas de la même espèce ?!?
pfff

EDIT: la "petite" (+/- 10 mm maxi) T. domestica a ce genre d'anneaux ?!? Dernières photos pas pour les premières...
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Beg

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MessageSujet: Re: Identification SVP !   Identification SVP ! EmptyMer 4 Mar 2020 - 13:54

Bonjour,

Elle était petite, moins d'1 cm.

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Beg

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MessageSujet: Re: Identification SVP !   Identification SVP ! EmptyMer 4 Mar 2020 - 14:43

Entre nous, rien ne vaut les grosses araignées des îles de l'océan indien, faciles à voir et à identifier ! (elles sont énormes et sont partout ! )

Photo prise il y a quelques mois lors d'un séjour nature à Mayotte.
Nephila Comorana environ 15 cm avec une toile de plus de 1 m de diamètre !
Identification SVP ! Nephil10
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richardunord

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MessageSujet: Re: Identification SVP !   Identification SVP ! EmptyMer 4 Mar 2020 - 14:50

Effectivement, domestica peut aussi avoir les pattes légèrement annelées... pourquoi pas ! Wink
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richardunord

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MessageSujet: Re: Identification SVP !   Identification SVP ! EmptyMer 4 Mar 2020 - 14:52

Beg a écrit:
Entre nous, rien ne vaut les grosses araignées des îles de l'océan indien, faciles à voir et à identifier ! (elles sont énormes et sont partout ! )

Photo prise il y a quelques mois lors d'un séjour nature à Mayotte.
Nephila Comorana environ 15 cm avec une toile de plus de 1 m de diamètre !

Evite de mélanger les araignées Beg car on risque de s'emmêler les pinceaux !! Wink
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MessageSujet: Re: Identification SVP !   Identification SVP ! EmptyJeu 5 Mar 2020 - 11:39

C'est bien une Tégénaire mais on en restera au genre... une Eratigena sp. !

Koen Van Keer (un expérimenté) me précise :

"Ce n'est pas domestica ! Il s’agit possiblement de la même espèce. Je pense donc effectivement (deux fois) à une Eratigena sp., mais je ne sais pas quelles espèces y ont été trouvé, donc on ne le saura pas s’il n y a pas d’étude des genitalia sous binoculaire."
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Marc ERARD

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MessageSujet: Re: Identification SVP !   Identification SVP ! EmptyJeu 5 Mar 2020 - 13:31

[quote="richardunord"]Koen Van Keer (un expérimenté) me précise :"Ce n'est pas domestica ! Il s’agit possiblement de la même espèce. Je pense donc effectivement (deux fois) à une Eratigena sp.

Hiii là je ne comprends pas tout, "domestica" est du genre Tegenaria et pas une Eratigena, donc on en restera à Agelenidae, "Tégénaire" au sens large.
Pas grave, ça tourne autour de ça et ces Agelenidae "chevronnées" sont pas pas évidentes sans les passer sous la bino et laissons ça aux pros, on va pas occire tout ce qu'on trouve dans la Nature !!! grafiled
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richardunord

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MessageSujet: Re: Identification SVP !   Identification SVP ! EmptyJeu 5 Mar 2020 - 17:02

[quote="Marc ERARD"]
richardunord a écrit:
Koen Van Keer (un expérimenté) me précise :"Ce n'est pas domestica ! Il s’agit possiblement de la même espèce. Je pense donc effectivement (deux fois) à une Eratigena sp.

Hiii là je ne comprends pas tout, "domestica" est du genre Tegenaria et pas une Eratigena,

Ben j'ai relu mais Koen, étant néerlandophone, ses tournures de phrases que j'essaye parfois (et ici plutôt mal que bien Embarassed )de corriger, peuvent prêter à confusion... Koen nous dit simplement que ce ne sont pas des Tegenaria domestica mais qu'il pense que ce sont plutôt des Eratigena sp.

Bien d'accord avec toi pour "Pas grave, ça tourne autour de ça et ces Agelenidae "chevronnées" sont pas pas évidentes sans les passer sous la bino et laissons ça aux pros, on va pas occire tout ce qu'on trouve dans la Nature !!! " felix




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