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 [Visnaga daucoides] Bunium bulbocastanum?

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Mikaël L

Mikaël L

Date d'inscription : 21/05/2011
Age : 35
Localisation : Rennes sud

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MessageSujet: [Visnaga daucoides] Bunium bulbocastanum?   [Visnaga daucoides] Bunium bulbocastanum? EmptyLun 30 Nov 2015 - 17:52

Bonjour,

Voici une plante photographiée fin août 2015 au nord de Redon sur un terrain vague en bord de canal. Il y en avait 4 pieds tous dans le même petit périmètre. J'hésite à la nommer et je m'y perd de plus en plus entre Bunium bulbocastanum et Conopodium majus...

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Merci de votre aide!
Mika
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Christian Jégou



Date d'inscription : 18/06/2011
Localisation : Kemper

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MessageSujet: Re: [Visnaga daucoides] Bunium bulbocastanum?   [Visnaga daucoides] Bunium bulbocastanum? EmptyMar 1 Déc 2015 - 9:39

Bonjour
A voir la forme des fruits, il s'agirait plutôt de Bunium bulbocastanum.
Kenavo
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Mikaël L

Mikaël L

Date d'inscription : 21/05/2011
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MessageSujet: Re: [Visnaga daucoides] Bunium bulbocastanum?   [Visnaga daucoides] Bunium bulbocastanum? EmptyMar 1 Déc 2015 - 10:46

Bonjour Christian,

J'ai aussi une grosse préférence pour Bunium, mais cette espèce est normalement totalement absente de l'ouest de la France et de floraison printanière... De plus je trouve les involucres démesurés en comparaison de ce que je vois sur le net.
Il y a une zone de dépôt de déchets verts non loin, ce qui pourrait expliquer sa présence ou bien son apparition naturelle est-elle possible??

Mika
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Christian Jégou



Date d'inscription : 18/06/2011
Localisation : Kemper

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MessageSujet: Re: [Visnaga daucoides] Bunium bulbocastanum?   [Visnaga daucoides] Bunium bulbocastanum? EmptyMar 1 Déc 2015 - 15:02

Bonjour
Je ne trouve pas les bractées démesurées. De plus je pense que cette plante est commercialisée pour sa "chataigne" et ses graines, alors s'il y a des déchets végétaux dans le coin ça peut expliquer sa présence. D'après Tela botanica elle a été signalée près de Rennes.
Kenavo
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Paul Mauguin
Botanique et hétérocères
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Date d'inscription : 24/12/2010
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MessageSujet: Re: [Visnaga daucoides] Bunium bulbocastanum?   [Visnaga daucoides] Bunium bulbocastanum? EmptyMar 1 Déc 2015 - 20:44

Sont-ce des bractées que l'on voit sous l'ombelle ou une feuille haut placée ?
Il faudrait un gros plan de l'involucre ou au moins dire si les bractées sont découpées;
sentir aussi l'odeur des fruits et des feuilles; (toujours sentir une ombellifère)

ça ne ressemble pas non plus à ce que j'ai dans ma doc pour Bunium (les ombelles sont ici très fournies) mais si c'est une échappée de culture, ça peut être aussi autre chose qu'on n'a pas dans nos bouquins;
on voit des ombelles très nombreuses, ce qui est un indicateur;

Conopodium n'a pas de bractées et les fruits plus en forme de poire
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Mikaël L

Mikaël L

Date d'inscription : 21/05/2011
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MessageSujet: Re: [Visnaga daucoides] Bunium bulbocastanum?   [Visnaga daucoides] Bunium bulbocastanum? EmptyMer 2 Déc 2015 - 17:39

Bonsoir,

Ce sont bien des bractées sous l'ombelle. Elles sont découpées. Il y avait beaucoup de carottes sauvage autour qui elles ont bien ce genre de bractées (mais pas du tout les même fruits...) alors je ne sais pas si cela est possible mais ne pourrait-il pas s'agir d'hybrides??

Je vais regarder s'il existe des variétés commercialisées.

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Mika
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Paul Mauguin
Botanique et hétérocères
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MessageSujet: Re: [Visnaga daucoides] Bunium bulbocastanum?   [Visnaga daucoides] Bunium bulbocastanum? EmptyDim 6 Déc 2015 - 19:17

OK, bon essaies alors Visnaga daucoides (= Daucus visnaga = Ammi visnaga);
Fenouil annuel, Ammi visnage, Herbe aux cure-dents etc.
je crois qu'il n'y a que Daucus, Ammi et Visnaga qui ont de telles bractées découpées; Bunium en a des petites et entières;

vérifier les critères suivants :
odeur de fenouil;
rayons des ombelles soudés en disque à la base:
ombelles se contractant à maturité "en nid"

on devrait y arriver !
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Mikaël L

Mikaël L

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MessageSujet: Re: [Visnaga daucoides] Bunium bulbocastanum?   [Visnaga daucoides] Bunium bulbocastanum? EmptyLun 7 Déc 2015 - 17:18

Merci pour tes recherches Very Happy , cette plante m'était totalement inconnue! Elle existerait maintenant dans les semis des "gazons fleuris" des villes...
Les photos du net collent à merveille mais je ne peux confirmer les critères de l'odeur et des ombelles contractées à maturité (qq fleurs en fruit mais encore trop tôt je pense). Si je comprend bien, je vois effectivement le rayon des ombelles soudé à la base dans une sorte de demi-sphère (avant dernière photo).

Mika
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Paul Mauguin
Botanique et hétérocères
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MessageSujet: Re: [Visnaga daucoides] Bunium bulbocastanum?   [Visnaga daucoides] Bunium bulbocastanum? EmptyMar 8 Déc 2015 - 19:08

Je pense qu'on peut valider Visnaga daucoides;
je ne la connais pas non plus mais je l'ai déterminé avec la flore des ombellifères de France de JP Reduron et tes très bonnes photos;
c'est une espèce rare dans le sud-ouest et d'indigénat incertain en France;
si elle semble spontanée, il faudrait la signaler au conservatoire botanique en envoyant un mail à : gaby.riviere@laposte.net
merci
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Mikaël L

Mikaël L

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MessageSujet: Re: [Visnaga daucoides] Bunium bulbocastanum?   [Visnaga daucoides] Bunium bulbocastanum? EmptyJeu 10 Déc 2015 - 17:30

Elles poussaient pas loin de tas de terre et de déchets verts mais sur une prairie en friche tout ce qu'il y a de plus "naturelle" (Carotte sauvage, Chénopodes, Armoises, Plantain, Trêfles...). Je vais donc transmettre l'info!

A+
Mika
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