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Patrick AGOGUE



Date d'inscription : 18/09/2015
Age : 66
Localisation : ARZANO

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MessageSujet: Pour identification   Pour identification EmptyVen 18 Sep 2015 - 18:51

Bonsoir,

Je souhaiterais connaître l'identification de la photo ci-jointe, je pense qu'il s'agit d'une femelle du genre Erythromma, mais je ne parviens pas à identifier le sous-genre. Comment bien identifier les femelles de ce genre ?
Merci
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Highston



Date d'inscription : 18/07/2011
Age : 63
Localisation : Maine et Loire

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MessageSujet: Re: Pour identification   Pour identification EmptyVen 18 Sep 2015 - 19:27

On élimine E. lindenii qui présente un assemblage de couleurs unique.
Pour distinguer E. viridulum de E. najas, en l'absence d'une bonne vue sur le pronotum, il n'y a pas grand chose de fiable à 100%.
En faveur de E. viridulum il y a ici cependant la longueur des bandes antéhumérales ("critère" qui ne marche pas à 100%) et un autre détail, la partie inférieure du S2 ne comporte aucune trace de noir; c'est rare pour E. najas. En croisant ces 2 détails on a une très très bonne chance de tomber juste.
Une vue agrandie du pronotum permettrait de trancher à coup sûr.
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Anne Morel

Anne Morel

Date d'inscription : 23/12/2013
Age : 58
Localisation : PLUMELIN

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MessageSujet: Re: Pour identification   Pour identification EmptySam 19 Sep 2015 - 8:21

Bonjour,
Si j'en crois la page 121, la couleur des yeux + les bandes antéhumérales complètes nous orientent vers E. viridulum ♀.... ?
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Highston



Date d'inscription : 18/07/2011
Age : 63
Localisation : Maine et Loire

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MessageSujet: Re: Pour identification   Pour identification EmptySam 19 Sep 2015 - 9:51

J'ai pas mal de bouquin avec une page 121 Very Happy . Bon, je suppose que tu évoques le "Dijkstra".
Oui, cela oriente mais ce ne sont pas des critères absolus, surtout pas la couleur des yeux qui dépend du degré de maturation.
J'ai aussi des E. najas femelles avec des bandes antéhumérales presque complètes. Contrairement à ce qui est décrit dans ce livre, dans ma région (Maine et Loire) elles ne sont jamais courtes, mais presque complètes, en point d'exclamation.
En additionnant les détails on arrive à une très forte présomption. Mais l'arbitre, très facile à interpréter sur le couple E. najas/E. viridulum, c'est le pronotum.
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Patrick AGOGUE



Date d'inscription : 18/09/2015
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MessageSujet: Re: Pour identification   Pour identification EmptySam 19 Sep 2015 - 11:59

Merci pour votre réponse.
Ci-joint détail de la photo, je ne sais pas si cela peut aider.
Encore merci

Pour identification Image_20
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Highston



Date d'inscription : 18/07/2011
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MessageSujet: Re: Pour identification   Pour identification EmptySam 19 Sep 2015 - 13:27

C'est bien le pronotum de E. viridulum avec un bord postérieur relativement droit.
Celui de E. najas présente un lobe postérieur très marqué, le bord postérieur est en forme de M, ou mieux de silhouette de mouette!

Comme ici (une femelle Erythromma najas, avec des taches postoculaires):

Pour identification Erythromma-najas-femelle-identification-12big
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Patrick AGOGUE



Date d'inscription : 18/09/2015
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MessageSujet: Re: Pour identification   Pour identification EmptySam 19 Sep 2015 - 15:32

MERCI de vos réponses
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Jean DAVID
Lépidoptères et Odonates
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Jean DAVID

Date d'inscription : 23/06/2010
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MessageSujet: Re: Pour identification   Pour identification EmptyDim 20 Sep 2015 - 9:22

Bonjour Patrick,
Sans indiscrétion, aurais-tu pris cette photo dans le secteur d'Arzano ? En effet dans le cadre de l'atlas des odonates de Bretagne qui est en cours, ce secteur manque un peu d'observateurs, et si tu as quelques données cela pourrait être très utile. Notamment, E. najas n'y a pas encore été noté (E. viridulum non plus d'ailleurs).
Naturellement.

Jean
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Patrick AGOGUE



Date d'inscription : 18/09/2015
Age : 66
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MessageSujet: Re: Pour identification   Pour identification EmptyDim 20 Sep 2015 - 11:29

Je pense avoir pris cette photo à l'étang de Priziac.
Mes principaux terrains de chasse photos sont l'étang de Priziac, l'étang de Langonnet, l'étang de Pont Nivinio à Plouay (c'est moi qui avait adressé la photo de ce que je pensais être un Ischnura genei),et les alentours directs d'Arzano.
Cordialement.
Patrick
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Anne Morel

Anne Morel

Date d'inscription : 23/12/2013
Age : 58
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MessageSujet: Re: Pour identification   Pour identification EmptyVen 25 Sep 2015 - 16:00

Euh, "bord postérieur relativement droit", je ne vois pas à quoi cela se réfère. Peux-tu flécher ?
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Anne Morel

Anne Morel

Date d'inscription : 23/12/2013
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MessageSujet: Re: Pour identification   Pour identification EmptyVen 25 Sep 2015 - 16:18

Ah donc, le pronotum, ce n'est que le tout petit col mal visible entre les yeux et ... ce que je prenais jusqu'ici pour le "pronotum" ?
Misère, il doit y en avoir d'autres. Si ce qui est visible et grand sur le thorax n'est pas le pronotum, alors, comment ça s'appelle ?
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Highston



Date d'inscription : 18/07/2011
Age : 63
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MessageSujet: Re: Pour identification   Pour identification EmptyVen 25 Sep 2015 - 16:44

Le pronotum est une plaque sclérifiée qui recouvre le prothorax. Il est situé donc entre la tête et ce qu'on désigne souvent simplement comme le thorax (union du méso et du métathorax).

Sur cette photo on voit bien le bord postérieure du pronotum de la femelle E. viridulum. Je ne le montre pas sur ta photo, car il est bien plus difficile d'en reconnaître la forme, puisqu'il est partiellement masqué par des soies.

Pour identification Erythromma-viridulum-femelle-jeune-2big_zpsukns1lyu
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Anne Morel

Anne Morel

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MessageSujet: Re: Pour identification   Pour identification EmptyVen 25 Sep 2015 - 16:54

Il va falloir faire des photos, je ne sais pas comment, mais merci !
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