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 Galles du chêne.

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JYLP

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MessageSujet: Galles du chêne.   Galles du chêne. EmptyDim 28 Déc 2014 - 18:17

Bonsoir,

J'espère être dans le bon forum. Je regroupe ici les galles trouvées sur le chêne, pour vérification, SVP. Merci de votre aide.

N°1 -Galle provoquée par Andricus fecundator.  ?

Galles du chêne. Andric10

N°2 -Billes provoquées par  Andricus kollari.  ?

Galles du chêne. Billes10

N°3 -Biorhiza pallida ?
Galles du chêne. Biorhi10
N°4 -
Galles du chêne. Galle_11

N°5 - Cynips longiventris ?
Galles du chêne. Cynips10

N°6- Neuroterus numismalis ?
Galles du chêne. Galle_10

N°7 - Neuroterus quercusbaccarum ?
Galles du chêne. Neurot10
N°8 - ?
Galles du chêne. Img_0115
N°9 - ?
Galles du chêne. Img_2510
N°10 - ?
Galles du chêne. Img_5410


Dernière édition par JYLP le Sam 3 Jan 2015 - 10:06, édité 1 fois
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Paul Mauguin
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MessageSujet: Re: Galles du chêne.   Galles du chêne. EmptyMar 30 Déc 2014 - 8:30

Pa facile les galles tant elles diffèrent du début à la fin de leur développement et peu de documentation existe.
D'après mon bouquin et sans y connaître grand chose :
1) Andricus foecundatrix : OK
2) Andricus Kollari : OK très commune
3) et 4) Biorhiza pallida : peut-être (la 5 après sortie des insectes)
5) Cynips longiventris : peut-être
6) Neuroterus longiventris : OK pour celles qui ont un "nombril"
7) Neuroterus quercusbaccarum : OK et il existe une forme "agame" qui ressemble à la lenticulaire de la photo 6 (donc très différente)
8) la même que la 7 à un stade plus jeune ?
9) pas d'idée
10) pas d'idée

tu tentes l'élevage ?
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JYLP

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MessageSujet: Re: Galles du chêne.   Galles du chêne. EmptyMar 30 Déc 2014 - 10:08

Bonjour,

Non, je n'ai pas pensé à l'élevage pour l'instant.
J'avais encore un doute sur ces boules vertes :
N° 11 - Andricus kollari ? Neuroterus quercusbaccarum ? Cynips quercusfolii ?

Galles du chêne. Chene_10

N° 12 - Galles du chêne. Img_1410

Et ici : Cynips divisa ?

N° 13 - Galles du chêne. Cynips11

Merci beaucoup pour toutes les réponses. Janine.


Dernière édition par JYLP le Sam 3 Jan 2015 - 10:10, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Galles du chêne.   Galles du chêne. EmptyMar 30 Déc 2014 - 18:04

D'après ma doc, Cynips kollari est au niveau des bourgeons;
Je penche donc plus pour Cynips quercusfolii pour la 11 et 12 mais ça peut aussi être Cynips quercus, très proche.

Pour Cynips divisa, je n'ai pas la photo mais cette description : galle ovoide à paroi épaisse de 5 à 7 mm sur 4 à 6mm;
Confusion possible avec Cynips disticha, Trigonaspis synapsis, Neuroterus anthracinus ...

Difficile d'être sûr; il faut les mesurer, noter la position et l'espèce hôte etc.
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JYLP

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MessageSujet: Re: Galles du chêne.   Galles du chêne. EmptyMar 30 Déc 2014 - 18:23

Je n'ai pas pris de mesures, mais ça me semble plus grand que le Cynips quercus., plutôt de la taille d' Andricus kollari.
Pour l'arbre, c'est toujours le chêne "commun" dont je ne connais pas le nom latin d'ailleurs Embarassed

Je vais voir les différentes possibilités "Cynips divisa".  La prochaine fois j'y regarderai de plus près !
Merci beaucoup d'avoir pris le temps de faire toutes ces recherches.
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Bleuette




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MessageSujet: Re: Galles du chêne.   Galles du chêne. EmptySam 3 Jan 2015 - 6:21

Je ne connais que deux de ces galles, mais je mets quand même mon grain de sel...
Photo n°2 : Ce sont les fameuses "noix de galles", causées par Andricus kollari, billes très dures de 2 cm max.
Photo n°4 : Les "pommes du chêne" dues à Biorhiza pallida et Photo n°7 : les mêmes à un stade plus précoce (mai ou juin sans doute), de consistance "spongieuse", jusqu'à 5 cm env.

Très riches en tannins (50 à 70 %), elles étaient utilisées depuis au moins l'Antiquité, comme d'autres galles, pour le tannage des peaux et la teinture. Elles donnent des couleurs brunes et permettent aussi le "mordançage" (préparation à la teinture) des fibres textiles végétales. Associées à des sels métalliques, elles produisaient du gris et surtout du noir, en teinture, mais aussi pour la fabrication de l'encre noire jusqu'au milieu du XXème s. (encres "ferrogalliques").
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JYLP

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MessageSujet: Re: Galles du chêne.   Galles du chêne. EmptySam 3 Jan 2015 - 9:57

Bonjour,  Bleuette.

C’est très bien de venir mettre son grain de sel !
Merci pour la confirmation des photos
- n°2,  les billes   "noix de galles", dues à  Andricus kollari, et
- N°4,  les "pommes du chêne" dues à Biorhiza pallida.
MAIS  j’ai un doute pour la photo n° 7 : la « pomme » ressemble bien à  Biorhiza pallida, mais elle semble liée aux « grappes » tout autour.
Est-ce que  ce serait celui-ci tout seul qui correspondrait  à la dénomination  Neuroterus quercusbaccarum ?
Merci pour l’explication de l’utilisation de ces galles en teinture. Janine.


C'est une photo du 18 mai 2013.
N° 14 (qui correspond à la N°7)
Galles du chêne. Neurot10
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Paul Mauguin
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MessageSujet: Re: Galles du chêne.   Galles du chêne. EmptySam 3 Jan 2015 - 12:46

Je ne comprends pas ta dernière question. Sur cette photo, on voit des fleurs mêls de chêne et c'est bien là que se fixe Neuroterus quercusbaccarum.

Pour ta question sur les sp de chêne :
Le plus commun en Bretagne dans les haies est le chêne pédonculé (Quercus robur) qui a les glands pédonculés et les feuilles sessiles.
On trouve aussi, plus dans les forêts, le chêne sessile (Quercus petraea) qui a les glands sessiles et les feuilles pédonculées.
Il y a aussi entre les 2 une différence au niveau de la base des feuilles.
Mais les 2 sp s'hybrident pour donner Quercus rosacea de détermination plus difficile (peut-être certaines de tes photos);
Et pour compliquer le tout, je crois que l'hybride se croise en retour avec le parent si bien que de nombreux intermédiaires se rencontrent et que c'est frustrant pour un botaniste de ne pas pouvoir nommer un arbre aussi emblématique !
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JYLP

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MessageSujet: Re: Galles du chêne.   Galles du chêne. EmptySam 3 Jan 2015 - 13:33

Ici ce sont donc les fleurs mâles du chêne. J'avais compris que c'était un "ensemble grappe + pomme" qui formaient la galle Neuroterus quercusbaccarum.. (et Bleuette proposait Biorhiza pallida pour celle-ci).

J'ai très peu de photos de chênes,  je croyais avoir une seule variété. Mais ça se complique, avec tous ces croisements...
Voici une vue plus large de différentes branches, avec les fruits.  chênes pédonculés ?  Merci ! Janine.

N° 1 - Galles du chêne. Img_0110
N° 2 - Galles du chêne. Img_2610
N° 3 - Galles du chêne. Img_3010


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Bleuette




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MessageSujet: Re: Galles du chêne.   Galles du chêne. EmptyDim 4 Jan 2015 - 12:01

Salut !

Je maintiens que, selon moi qui ne suis pas spécialiste, la galle qui figure sur la photo n°7 (numéro indiqué au-dessus) est la même que sur la n°4. C'est juste l'habitude qui me permet d'être aussi affirmative, pas facile, les galles... Mais les descriptions des galles de Biorhiza pallida en forme de "pomme" et celles de Neuroterus quercus-baccarum de la deuxième génération, en forme de grappes de raisin, semblent bien correspondre (taille, forme, disposition...).

Je te recommande les pages suivantes qui sont consacrées aux galles et aux insectes qui les produisent : géniales ! J'ai enfin compris !

http://aramel.free.fr/cycle-Neuroterus.jpg

http://www.insectes-net.fr/galles/galle1.htm

J'espère avoir pu t'aider un peu...
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JYLP

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MessageSujet: Re: Galles du chêne.   Galles du chêne. EmptyLun 5 Jan 2015 - 17:31

Bonsoir, Bleuette.

Tu as raison d'insister.
Biorhiza pallida + Neuroterus quercusbaccarum pour la photo n°7.

Et je complète :
N° 8 - Andricus curvator.
N° 11 et 12 : Neuroterus quercusbaccarum.

(N°14 châtons mâles  "fleurs de chêne")

M E R C I  !
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