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 Cloporte. [Oniscus asellus + Porcellio scaber].

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JYLP

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MessageSujet: Cloporte. [Oniscus asellus + Porcellio scaber].   Cloporte. [Oniscus asellus + Porcellio scaber]. EmptyDim 14 Déc 2014 - 11:20

Bonjour,
Je ne sais pas dans quelle rubrique mettre le cloporte.  
Pour identification, SVP. Merci.
Cloporte. [Oniscus asellus + Porcellio scaber]. Dsc04410


Dernière édition par JYLP le Dim 21 Déc 2014 - 17:24, édité 2 fois
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The Ghost Nightjar

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MessageSujet: Re: Cloporte. [Oniscus asellus + Porcellio scaber].   Cloporte. [Oniscus asellus + Porcellio scaber]. EmptyDim 14 Déc 2014 - 13:03

Tête sombre avec une tâche jaune à l'arrière, pour moi, c'est Philoscia muscorum.

kaprymulgus
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JYLP

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MessageSujet: Re: Cloporte. [Oniscus asellus + Porcellio scaber].   Cloporte. [Oniscus asellus + Porcellio scaber]. EmptyDim 14 Déc 2014 - 13:34

Merci beaucoup. Pour les cloportes il faut plutôt cibler la tête alors !
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The Ghost Nightjar

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MessageSujet: Re: Cloporte. [Oniscus asellus + Porcellio scaber].   Cloporte. [Oniscus asellus + Porcellio scaber]. EmptyDim 14 Déc 2014 - 14:26

JYLP a écrit:
Pour les cloportes il faut  plutôt cibler la tête alors !

Hélas non :-( Sont aussi compliquer que d'autres groupes à identifier. Une bonne vue générale (comme la tienne ici), un zoom sur la tête, un zoom sur la "queue" dessus-dessous... doivent permettre d'identifier plusieurs espèces, mais ce n'est que mon avis de non-spécialiste ;-)
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Mael Garrin
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MessageSujet: Re: Cloporte. [Oniscus asellus + Porcellio scaber].   Cloporte. [Oniscus asellus + Porcellio scaber]. EmptyDim 14 Déc 2014 - 15:42

Je crois que souvent, il faut voir le dessous aussi.
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JYLP

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MessageSujet: Re: Cloporte. [Oniscus asellus + Porcellio scaber].   Cloporte. [Oniscus asellus + Porcellio scaber]. EmptyDim 14 Déc 2014 - 17:13

Bonsoir,
D’accord, je ne pense pas avoir beaucoup de variétés, mais j’essaierai de mieux les observer et de prendre les photos qu’il faut . Merci beaucoup !
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Mael Garrin
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MessageSujet: Re: Cloporte. [Oniscus asellus + Porcellio scaber].   Cloporte. [Oniscus asellus + Porcellio scaber]. EmptyDim 14 Déc 2014 - 17:22

Concernant ma remarque : de toute façon, je dis ça en ne faisant que répéter ce que m'ont dit des connaisseurs. Ce n'est pas parce que tu nous montreras des photos de dessous de cloportes que je me permettrai d'émettre un avis sur ce groupe là auquel je ne connais rien...
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JYLP

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MessageSujet: Re: Cloporte. [Oniscus asellus + Porcellio scaber].   Cloporte. [Oniscus asellus + Porcellio scaber]. EmptyDim 14 Déc 2014 - 18:24

Il vaut mieux prévoir, Maël... les photos finiront bien par trouver une étiquette Smile
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MessageSujet: Re: Cloporte. [Oniscus asellus + Porcellio scaber].   Cloporte. [Oniscus asellus + Porcellio scaber]. EmptyMar 16 Déc 2014 - 19:20

Bonsoir,
Si je suis bien les explications, Philoscia affinis ressemble beaucoup à Philoscia muscorum,
mais  la tête est de la même couleur que le corps.
Alors, Philoscia affinis ou pas ? Merci de me donner votre avis.

Photo du 22 novembre ; taille 13mm.
Cloporte. [Oniscus asellus + Porcellio scaber]. Philos10
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MessageSujet: Re: Cloporte. [Oniscus asellus + Porcellio scaber].   Cloporte. [Oniscus asellus + Porcellio scaber]. EmptyMar 16 Déc 2014 - 21:16

JYLP a écrit:
Bonsoir,
Si je suis bien les explications, Philoscia affinis ressemble beaucoup à Philoscia muscorum,
mais  la tête est de la même couleur que le corps.
Alors, Philoscia affinis ou pas ? Merci de me donner votre avis.

Pour moi, un autre genre et d'une autre famille ;-)
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JYLP

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MessageSujet: Re: Cloporte. [Oniscus asellus + Porcellio scaber].   Cloporte. [Oniscus asellus + Porcellio scaber]. EmptyMar 16 Déc 2014 - 21:47

Ha ? On dirait pourtant deux frères ?
j'ai besoin d'aide là ... commençons par la famille Smile
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MessageSujet: Re: Cloporte. [Oniscus asellus + Porcellio scaber].   Cloporte. [Oniscus asellus + Porcellio scaber]. EmptyMer 17 Déc 2014 - 17:51

JYLP a écrit:
j'ai besoin d'aide là ... commençons par la famille  Smile

Indice pour la famille : sais-tu comment on dit "cloporte" en latin ? ;-)
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JYLP

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MessageSujet: Re: Cloporte. [Oniscus asellus + Porcellio scaber].   Cloporte. [Oniscus asellus + Porcellio scaber]. EmptyMer 17 Déc 2014 - 20:22

pemocʼh-koad ? Laughing
Les critères correspondent bien à Oniscus asellus, SAUF la première ligne : "les 3 lobes frontaux bien visibles".
Je ne vois pas scratch
Merci pour l'aide !
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MessageSujet: Re: Cloporte. [Oniscus asellus + Porcellio scaber].   Cloporte. [Oniscus asellus + Porcellio scaber]. EmptyMer 17 Déc 2014 - 23:05

JYLP a écrit:
pemocʼh-koad  ?  Laughing
Les critères correspondent bien à Oniscus asellus, SAUF la première ligne :  "les 3 lobes frontaux bien visibles".
Je ne vois pas scratch
Merci pour l'aide !

Où as-tu lu cette histoire des 3 lobes ? Je n'en vois que deux sur la tête.
Si je regarde la clé du Gretia : flagelle des antennes à 3 sections distinctes, ligne régulière formée par la bordure du péréion et du pléon, lobes saillants de chaque côté de la tête (près des yeux), néopleurons étalés...
D'après ma maigre expérience, j'en fais donc O. asellus.

Et je me dédis pour le premier ind., c'est sans doute aussi un O. asellus. Je me suis emballé trop vite avec le jaune de la tête, mais le reste des critères ne collent pas avec P. muscorum. Chez ce dernier, il y a notamment un net décrochement dans la bordure entre le péréion et le pléon.
On ne s'improvise pas spécialiste des cloportes ;o)
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JYLP

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MessageSujet: Re: Cloporte. [Oniscus asellus + Porcellio scaber].   Cloporte. [Oniscus asellus + Porcellio scaber]. EmptyJeu 18 Déc 2014 - 9:39

Bonjour,

J'ai fait mes comparaisons par rapport à ce site, où j'ai trouvé des schémas intéressants pour la morphologie des cloportes.

http://zenza.pagesperso-orange.fr/cloportes/oniscus.html --------- Que je recopie ci-dessous :

. les 3 lobes frontaux sont bien visibles.
. le flagelle des antennes a trois sections distinctes.
. le contour du pléon et péron forme une ligne continue (voir bulle sur le dessin).
. les exopodes des uropodes sont en forme de lance (voir détail sous le dessin).

Mais j'en déduis qu'il existe un autre lien qui donne d'autres critères. J'aimerais bien le connaître !
Sinon, je m'interrogeais également sur ce décrochage entre le péréion et le pléon.

Finalement ils se ressemblaient bien comme deux frères ?

Merci beaucoup, The Ghost Nightjar.
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MessageSujet: Re: Cloporte. [Oniscus asellus + Porcellio scaber].   Cloporte. [Oniscus asellus + Porcellio scaber]. EmptyJeu 18 Déc 2014 - 20:12

Un pas trop dur à identifier en version orange marbré ici :
Cloporte. [Oniscus asellus + Porcellio scaber]. Img_3214
Brec'h 56, 16/15/2014
Tu devrais pouvoir le trouver facilement en tenue grise dans ton jardin.
Bonne recherche ;-)
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JYLP

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MessageSujet: Re: Cloporte. [Oniscus asellus + Porcellio scaber].   Cloporte. [Oniscus asellus + Porcellio scaber]. EmptyVen 19 Déc 2014 - 10:48

Bonjour,
Je ne pense pas en avoir vu de cette couleur ?

Avant d'en rajouter, il faut déjà que j'éclaircisse ce problème des "3 lobes frontaux". Smile
Est-il possible d'avoir la clé du Gretia ?
Merci !

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MessageSujet: Re: Cloporte. [Oniscus asellus + Porcellio scaber].   Cloporte. [Oniscus asellus + Porcellio scaber]. EmptySam 20 Déc 2014 - 12:43

Bonjour,
Le Cahier du GRETIA consacré aux cloportes armoricains est épuisé pour le moment. P-e qu'un pdf est disponible ? Si quelqu'un a l'info...
Mais le lien que tu as donné montre des figures qui sont aussi dans ce numéro.

kaprymulgus
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JYLP

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MessageSujet: Re: Cloporte. [Oniscus asellus + Porcellio scaber].   Cloporte. [Oniscus asellus + Porcellio scaber]. EmptySam 20 Déc 2014 - 15:04

Bonjour,

J'ai trouvé !   C'est ici              http://gretia.org/illustrations/invertebree/Avis%20de%20recherche2.pdf

Je valide donc Oniscus asellus pour les deux premiers. Par contre il faudrait des flèches pour voir les lobes frontaux...


Et je rajoute celui  qui correspond aux critères de Porcellio scaber)

Cloporte. [Oniscus asellus + Porcellio scaber]. Porcel10

Les jeunes sont plus clairs.
Cloporte. [Oniscus asellus + Porcellio scaber]. Porcel11

Merci beaucoup kaprymulgus. Bon week-end.


Dernière édition par JYLP le Dim 21 Déc 2014 - 17:24, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Cloporte. [Oniscus asellus + Porcellio scaber].   Cloporte. [Oniscus asellus + Porcellio scaber]. EmptySam 20 Déc 2014 - 18:18

JYLP a écrit:
Et je rajoute celui  qui correspond aux critères de Porcello scaber
Les jeunes sont plus clairs.

Oui, mâles gris foncé, femelles et jeunes orangés avec des variations.
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JYLP

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MessageSujet: Re: Cloporte. [Oniscus asellus + Porcellio scaber].   Cloporte. [Oniscus asellus + Porcellio scaber]. EmptySam 20 Déc 2014 - 20:16

Bonsoir,
Chez les cloportes, c'est donc par la couleur que l'on reconnaît les sexes ?
Merci pour les réponses. Janine.
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MessageSujet: Re: Cloporte. [Oniscus asellus + Porcellio scaber].   Cloporte. [Oniscus asellus + Porcellio scaber]. EmptySam 20 Déc 2014 - 21:29

JYLP a écrit:
Chez les cloportes, c'est donc par la couleur que l'on reconnaît les sexes ?

Pour P. scaber oui et pour les autres je ne sais pas ;-)
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JYLP

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MessageSujet: Re: Cloporte. [Oniscus asellus + Porcellio scaber].   Cloporte. [Oniscus asellus + Porcellio scaber]. EmptySam 20 Déc 2014 - 21:39

txt06 Encore MERCI !
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