Champignon. Scléroderme.

Scléroderme verruqueux ou scléroderme commun ? Le 20 octobre.  
Et à droite Cladonia  Fimbriata ?
Merci de me donner votre avis.

Bonsoir

Il s'agit bien du scléroderme verruqueux Scleroderma citrinum

Bonsoir,
Aïe… Aïe… Aïe…
Petit problème : le scléroderme verruqueux c’est bien Scleroderma verrucosum ?
Et le scléroderme commun Scleroderma citrinum ?
Du coup je ne sais toujours pas lequel est représenté sur la photo ? Merci d’éclairer ma lanterne.

Scleroderma citrinum pour moi. L'aspect semble rugueux.
A l'opposé, Scleroderma verrucosum est plutôt lisse quand il est jeune.
Ici le sujet est relativement jeune, des verrues devraient poindre de façon plus évidente en vieillissant. A confirmer.

Merci !

Je reviens dessus car j'aurais bien aimé que Patrick nous précise son idée.
Les prémices d'un pied me pose tout de même question.
La coupe en 2 d'un scléroderme permet au moins de distinguer les 2 espèces en fonction de l'épaisseur de leur enveloppe. Epaisse chez S.citrinum et fine chez S.verrucosum.

Bonjour, Laurent.
Pour le premier je n'ai pris qu'une photo, en passant.
La prochaine fois je penserai à la coupe, et regarderai le pied  pour  faciliter l'identification.

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J'en ajoute un AUTRE, car je trouve plus facile de faire la comparaison si les différents sujets sont sur la même page - avec cette fois les détails utiles pour celui-ci.




Merci pour l'aide . Janine.

Bonsoir,

Désolé Janine et merci Laurent pour ton avis,

C'est bien scleroderma citrinum = scleroderme vulgaire ou commun et non verruqueux

Le scleroderme verruqueux c'est scleroderma verrucosum, j'ai été trop vite !

Pour les dernières photos, je dirais également scleroderma citrinum, ce dernier taxon peut avoir un pied mais il est tout de même très court par rapport a celui de verrucosum et la couleur est plus blanchâtre chez citrinum, plutôt brune chez verrucosum et comme le signale Laurent la paroi de citrinum est plus épaisse

Bonsoir,
Merci d'être repassé par là ! Je note  scleroderma citrinum. Avec le pied court.

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Et celui-ci correspond donc à Scleroderma verrucosum.
.

Bonjour Janine,

JYLP a écrit:

Et  celui-ci correspond donc à  Scleroderma verrucosum.

Vraisemblablement. Pas d'ornementation verruqueuse typique de S.citrinum, ouverture suggérant un péridium (enveloppe) fin au sommet, et un pseudopied mycélien bien développé. Tout cela plaide en faveur de Scleroderma verrucosum.

Malgré tout, et c'est cette information qui me fait rester prudent devant une reco photographique : le degré de dévelopement du "pied" semble extrêmement dépendant de la nature du substrat. C'est pour cette raison que l'on retrouve des espèces identiques tantôt sessiles, tantôt munies d'un pseudopied plus ou moins développé. En dehors d'un critère visuellement très caractéristique (verrues très apparentes, péridium épais, ponctuation type "léopard", déchirure en étoile...), les spécialistes passent par l'ID microscopique des basides (organe de reproduction chez les basidiomycètes).

Donc, genre commun mais qui abrite des spécificités assez dissimulées.

Merci beaucoup, Laurent.
Comme pour les petites bêtes, je vois que l'identification n'est pas simple.
Ici je pense tout de même pouvoir valider (?)  Scleroderma verrucosum avec une vue du dessus, qui montre l'épaisseur de l'enveloppe.

Pour moi oui.

Je t'invite à visiter ce lien qui présente Scleroderma areolatum. La confusion semble encore plus marquée avec cette espèce qui est présentée tantôt avec un pied court, tantôt avec un pied formé. Ca nous aide bien ça !  
Bref, pour les distinguer, les tâches de S.areolatum sont aréolées, c'est à dire qu'il y a comme une aréole claire autour des écailles du péridium. C'est un caractère que ne porte pas S.verrucosum.

Je sens que je vais me faire un safari scléroderme incesssamment sous peu. Histoire d'éclaircir tout ça de visu

Bonjour, Laurent.
C'est vraiment très intéressant, je commence à me familiariser avec le langage mycologique
et pour trouver plusieurs exemplaires de sclérodermes ce n'est pas trop difficile. Mais peut-on voir le détail des écailles du péridium sans microscope ? Je ne suis pas du tout équipée !

Par ex. sur celui-ci : les taches sont-elles aérolées ?

Bonjour Janine,

JYLP a écrit:

Mais peut-on voir le détail des écailles du péridium sans microscope ?

Oui, oui ! ça c'est un critère visuel. On les voit d'ailleurs très bien sur la photo du dernier lien que je t'ai invité à visiter. Des petits ronds blancs qui entourent les écailles foncées. Je n'ai pas fait d'agrandissement car je n'ai pas le droit d'utiliser le support.

JYLP a écrit:

Par ex. sur celui-ci : les taches sont-elles aérolées ?

Non, pas d'aréoles. Parce qu'il est décrépi d'une part, mais avant tout parce qu'il s'agit certainement de S.citrinum compte tenu de l'aspect très verruqueux du péridium.

Bonsoir,
Cette fois j'y suis. Il ne me reste plus qu'à trouver Scleroderma areolatum
Encore merci pour les explications - et la patience.

JYLP a écrit:

- et la patience.

- et la passion plutôt !

Bonjour,
Dans mon stock de photos j'avais peut-être Scleroderma areolatum ? Merci.


Pour les passionnés, j'ai d'autres espèces à identifier

Oh oui !
Sympa ce post du coup qui recense les différents sclérodermes

Pour celui-là c'est enregistré ; oui, sympa d'avoir suivi jusqu'au bout surtout. MERCI beaucoup ! Janine.